За Правду!

express писал(а): ну и далее -
Где причина всей этой разрухи? Есть ли это результат каких-либо непреодолимых сил, бороться с которыми невозможно, или мы имеем перед собою творение рук человеческих? К счастью, но вместе с тем и к несчастью России, налицо есть именно второе. Страна имеет все необходимое, но использовать в достаточной степени не может.

А вам, Игорь, это не напоминает "пустые прилавки" в 1991 году (созданные искусственно по указке американских "советников"), после которых в январе 1992 года были отпущены цены?

http://www.examen.ru/add/School-Subject ... 3760/13772

http://library.kiwix.org/wikipedia_ru_a ... D0%BD.html

Интересно также мнение одного из очевидцев событий февраля 1917 года:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%87

"...В феврале 1917 года [Родзянко] написал письмо Николаю II о положении в стране[3]. 10 февраля 1917 года был принят Николаем II на высочайшей аудиенции, последняя аудиенция, по словам Родзянко[4], прошла чрезвычайно холодно в его отношении со стороны Императора.
Во время Февральской революции считал необходимым сохранить монархию[4]. C 27 февраля 1917 года был председателем Временного комитета Государственной думы, вёл переговоры Комитета с лидерами исполкома Петросовета о составе Временного правительства, обсуждал с Николаем II по телеграфу переговоры об отречении. Великий князь Андрей Владимирович писал по этому поводу следующее:
Как видно из «Истории второй русской революции» Милюкова, оба эти вопроса, об ответственном министерстве и отречении, были обсуждаемы во Временном Комитете Государственной Думы. Комитет, как пишет Милюков, принялся за свою главную очередную задачу — ликвидацию старой власти, почему уже 27 февраля «поздно было думать об ответственном министерстве и нужно было полное и немедленное отречение Царя».
Так вот откуда Родзянко почерпнул свои грозные требования об отречении, которые он выдает как повсеместное явление. <...>
Генерал В.В. Сахаров <...> называет отречение «гнусным предложением» Родзянко и выражает уверенность, что «не русский народ задумал это злодеяние, а разбойничья кучка людей, именуемая Государственной Думой». Он также уверен, «что армия и флот непоколебимо стали бы за своего Державного Вождя».
— Записки великого князя Андрея Владимировича[5]..."

express писал(а): ну и далее -
Где причина всей этой разрухи? Есть ли это результат каких-либо непреодолимых сил, бороться с которыми невозможно, или мы имеем перед собою творение рук человеческих? К счастью, но вместе с тем и к несчастью России, налицо есть именно второе. Страна имеет все необходимое, но использовать в достаточной степени не может.

http://eho-2013.livejournal.com/272080.html

"... « в своих докладах, как в своих воспоминаниях, он упрощал и утрировал положение - вероятно, и под влиянием Гучкова. Паникерство было ему свойственно… При всем том не считаться с ним было нельзя».

Димитрий33 писал(а): А вам, Игорь, это не напоминает "пустые прилавки" в 1991 году (созданные искусственно по указке американских "советников"), после которых в январе 1992 года были отпущены цены?

А знаете - именно напоминает.....
И если быть предельно честным - я до сих пор не имею ответа (для самого себя), ЧТО ЭТО было....Я имею ввиду вот эти диверсии с обеспечением, с логистикой....
То, что пока "нащупал" - в любом случае ЭТО неспособность властей удержать ситуацию под контролем...
Вызвана эта неспособность умыслом (осознанным предательством) или просто вызревшей некомпетентностью целого пласта чиновных "ячеек" - вопрос тот ещё...

Сдаётся мне - с этой проблемой сталкивались Иоанн IV (Грозный), Пётр I Романов, Иосиф Сталин, ну и другие правители (это если говорить о России)...и для решения этой проблемы проводили ту политику, которую проводили...

Димитрий33 писал(а): Генерал В.В. Сахаров <...> называет отречение «гнусным предложением» Родзянко и выражает уверенность, что «не русский народ задумал это злодеяние, а разбойничья кучка людей, именуемая Государственной Думой». Он также уверен, «что армия и флот непоколебимо стали бы за своего Державного Вождя».

- не уверен в правоте генерала....уж если бы армия и флот хотели бы непоколебимо стоять за императора - то встали бы, и никакая заговорщицкая возня злоумышленникам не помогла бы.....
В реальности же войска Петроградского гарнизона не подчинялись комендатуре города..... и войска Петроградского военного округа - не подчинялись командованию округа....
В противном случае - кучка аферистов, привезших в город после встречи с царём мульковую бумажку об его отречении (с карандашной-то подписью!))) -
- была бы просто-напросто временно задержана до прибытия в город самого Николая и его личного подтверждения факта отречения....а в случае неподтверждения - временное задержание превратилось бы в конкретный арест с маячащей (по законам военного-то времени !) смертной казнью....
Разве не так ? (ну поставьте себя на место генерала или офицера - дежурного по комендатуре города....как бы вы поступили, узнав об "отречении" ?)
Однако так не произошло.... потому, что в реальности командование Петроградского округа и комендатура города представляли из себя группу растерянных мужчин в мундирах..... которым не подчинялись числящиеся у них в подчинении силы....

express писал(а): А знаете - именно напоминает.....
И если быть предельно честным - я до сих пор не имею ответа (для самого себя), ЧТО ЭТО было....Я имею ввиду вот эти диверсии с обеспечением, с логистикой....

В 1990 году по сравнению с 1989 годом доходы населения увеличились на 18%, а производство всех товаров народного потребления только на 10%, в том числе продуктов питания только на 1%. В годы до перестройки рост доходов и производства ТНП был приблизительно уравновешен. Вот Вам и пустые прилавки магазинов. Нужно принять во внимание и введение в СССР начатков "свободного предпринимательства" в виде кооперативов. Директору магазина было удобнее, да и выгоднее продать завезённые продукты кооператорам, чем в продажу через магазин.

express писал(а): Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты А вам, Игорь, это не напоминает "пустые прилавки" в 1991 году (созданные искусственно по указке американских "советников"), после которых в январе 1992 года были отпущены цены?

А знаете - именно напоминает.....
И если быть предельно честным - я до сих пор не имею ответа (для самого себя), ЧТО ЭТО было....Я имею ввиду вот эти диверсии с обеспечением, с логистикой....

Эта "подпольная работа" продолжается и в наши дни. Кому-то по-прежнему очень не нравится сильная и независимая Россия...

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 96#p103174

http://topwar.ru/67227-obama-porval-rus ... ochya.html

"...Перейдя к критике России, Обама самодовольно заметил, что США вместе с союзниками ввели против Москвы санкции. И сегодня стало понятно: Америка и её союзники стоят крепко и дружно, а Россия «изолирована, и её экономика разлетелась в клочья».

Именно так США и показывают всему миру свою постоянную «решимость», сказал президент."

express писал(а): Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты А вам, Игорь, это не напоминает "пустые прилавки" в 1991 году (созданные искусственно по указке американских "советников"), после которых в январе 1992 года были отпущены цены?

А знаете - именно напоминает.....
И если быть предельно честным - я до сих пор не имею ответа (для самого себя), ЧТО ЭТО было....Я имею ввиду вот эти диверсии с обеспечением, с логистикой....
То, что пока "нащупал" - в любом случае ЭТО неспособность властей удержать ситуацию под контролем...
Вызвана эта неспособность умыслом (осознанным предательством) или просто вызревшей некомпетентностью целого пласта чиновных "ячеек" - вопрос тот ещё...

Кое-что можно узнать и из открытых источников.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8

Великий восток народов России (ВВНР) — российская парамасонская организация начала XX века[1]. Имела выраженный политизированный характер[2].

"...Великий восток народов России был создан на учредительном съезде в Москве летом 1912 года. Характерным отличием лож ВВНР от лож ВВФ являлась отмена ряда обязательных пунктов в работе масонских лож. Такими пунктами стали: упразднение степени подмастерья, упрощение ритуалов, написание политических программ вместо зодческих работ, обсуждение политических вопросов на собраниях, работа не Во имя Прогресса, как в ложах Великого востока Франции, а политическая активность в Государственной Думе. Ложи Великого востока народов России носившие название «масонские» таковыми не признавались братьями из Великого востока Франции и других масонских лож, а считались политическими кружками[3][4]..."

"...Руководящим органом организации был верховный совет, во главе которого стоял Генеральный секретарь. Первым генеральным секретарем верховного совета ВВНР был Н. В. Некрасов, с 1913 по 1914 годы — А. М. Колюбакин, левый кадет, далее на пост руководителя организации вернулся Н. В. Некрасов, а начиная с конвента 1916 года — эсер А. Ф. Керенский..."

Интересные названия: "Верховный совет", "Генеральный секретарь"...

Всё это появилось не после 1917 года, а было уже в 1912 г. Только не у большевиков, а в ВВНР.

"...ВВНР объединяла несколько десятков лож, приблизительно, из 10-15 человек каждая. Ложи создавались по территориальному принципу. Также в ВВНР было несколько специальных лож: военная, литературная, думская ложа «Роза». Общее число членов лож ВВНР было в пределах нескольких сотен человек[2][3][4][5].
Вот как описывал ВВНР Керенский:

"Предложение о вступлении в масоны я получил в 1912 году, сразу же после избрания в IV Думу. После серьёзных размышлений я пришёл к выводу, что мои собственные цели совпадают с целями общества, и принял это предложение. Следует подчеркнуть, что общество, в которое я вступил, было не совсем обычной масонской организацией. Необычным прежде всего было то, что общество разорвало все связи с зарубежными организациями и допускало в свои ряды женщин. Далее, были ликвидированы сложный ритуал и масонская система степеней; была сохранена лишь непременная внутренняя дисциплина, гарантировавшая высокие моральные качества членов и их способность хранить тайну. Не велись никакие письменные отчёты, не составлялись списки членов ложи. Такое поддержание секретности не приводило к утечке информации о целях и структуре общества. Изучая в Гуверовском институте циркуляры департамента полиции, я не обнаружил в них никаких данных о существовании нашего общества, даже в тех двух циркулярах, которые касаются меня лично."
— Керенский А. Ф. Россия на историческом повороте. Мемуары. М., 1993. С. 62-63.[6]"

express писал(а): Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты А вам, Игорь, это не напоминает "пустые прилавки" в 1991 году (созданные искусственно по указке американских "советников"), после которых в январе 1992 года были отпущены цены?

А знаете - именно напоминает.....
И если быть предельно честным - я до сих пор не имею ответа (для самого себя), ЧТО ЭТО было....Я имею ввиду вот эти диверсии с обеспечением, с логистикой....
То, что пока "нащупал" - в любом случае ЭТО неспособность властей удержать ситуацию под контролем...
Вызвана эта неспособность умыслом (осознанным предательством) или просто вызревшей некомпетентностью целого пласта чиновных "ячеек" - вопрос тот ещё...

http://lupusleo.livejournal.com/80965.html

"...Рассматривая тот первый ВВНР, хочется отметить несколько лично меня заинтересовавших моментов, а именно, он создавался из лож Великого Востока Франции, которые последний начал учреждать в Р.И. с 1905 года...

Создание "лож" свелось до простого - собирались люди, проходили упрощённый вариант ритуала-вступления и начинали заниматься обсуждением политических и социальных вопросов, что в масонстве всегда было под строжайшим запретом. Зодческие работы были сведены до написания политических брошюр, агиток и пламенных речей, степень подмастерья была упразднена как лишняя, и объявлена новая цель каждого члена ВВНР - активность в Государственной Думе Р.И. Надо обязательно упомянуть, что и структура управления изменилась, так вместо Великого Мастера в ВВНР была введена новая должность - Генеральный Секретарь, который также руководил Верховным Советом ВВНР. Верховные Советы существовали на тот момент в масонских организациях в структуре высших степеней. Они же порой руководили и символикой (тремя первым, основными градусами) пр. ВВИ. Но тут речь шла не о масонских работах, а исключительно о профанских занятиях - политика, организация революционных движений, создание партий, борьба и приход к реальной власти. Первым Генеральным Секретарём во главе ВВНР стал Некрасов Н.В., после него был Колюбакин А.М., и самым видным представителем руководства ВВНР был Керенский А.Ф."

http://planeta.moy.su/forum/92-1739-1

«Великий Восток народов России»

"...Предложение выделить российскую масонскую организацию в отдельный «Восток» практически не встретило возражений. Некоторые, правда сомневались, возможно ли совершить подобное выделение, не получив предварительного согласия от «Великого Востока Франции». На это сторонники немедленного решения вопроса отвечали, что санкцию от Франции можно будет получить потом. Вторая точка зрения после непродолжительной дискуссии победила.
Более горячее обсуждение вызвал вопрос о названии сообщества. Большинство делегатов стояло за название «Великий Восток России», однако оказалось, что ничего, кроме неприязни, слово Россия у ряда братьев не вызывает. Это и понятно. Среди масонов хватало украинцев, занявших откровенно националистическую позицию. Против использования слова Россия высказывались также и те, кто отрицал за Россией, как государственной единицей, право на существование. В результате спор — порой очень резкий — длился два дня. В конце концов, было утверждено название «Великий Восток народов России».

express писал(а): В реальности же войска Петроградского гарнизона не подчинялись комендатуре города..... и войска Петроградского военного округа - не подчинялись командованию округа....
В противном случае - кучка аферистов, привезших в город после встречи с царём мульковую бумажку об его отречении (с карандашной-то подписью!))) -
- была бы просто-напросто временно задержана до прибытия в город самого Николая и его личного подтверждения факта отречения....а в случае неподтверждения - временное задержание превратилось бы в конкретный арест с маячащей (по законам военного-то времени !) смертной казнью....

Игорь, Вы здесь не учитываете т.н. "Военную ложу" и думскую ложу "Роза". Обе они входили в объединение "Великий Восток народов России".

Димитрий33 писал(а): Также в ВВНР было несколько специальных лож: военная, литературная, думская ложа «Роза». Общее число членов лож ВВНР было в пределах нескольких сотен человек[2][3][4][5].

http://ruskline.ru/analitika/2012/07/16/voennaya_lozha/

Военная ложа. Гучков.

"... А. И. Гучков был одним из основателей и главой либерально-консервативной партии «Союз 17 октября». На выборах в Государственную думу I и II созывов потерпел поражение, но в 1907 был избран членом Государственного совета от Москвы. Был сторонником правительства П. А. Столыпина, которого считал сильным государственным лидером, способным проводить реформы и обеспечивать порядок. Выступал за решительную борьбу с революцией, в том числе с помощью военно-полевых судов. Поддержал роспуск II Государственной думы.

В 1907-1912 - член III Государственной думы от Москвы. Возглавляемая им партия октябристов достигла впечатляющего успеха на выборах в Думу (154 депутатских мандата из 442).

Коллеги по партии отмечали то важное обстоятельство, что «при большом уме, талантливости, ярко выраженных способностях парламентского борца, Гучков был очень самолюбив, даже тщеславен, притом он отличался упрямым характером, не терпевшим противодействия его планам».

Это и многое другое (о чем будет сказано ниже) определило то, что, в конце концов, именно Гучков стал автором и организатором дворцового переворота. Для осуществления своих планов и пошел по пути, проторенному младотурками, - заложил основу закрытого общества, объединившего оппозиционных политиков с высокопоставленными генералами: М.В. Алексеевым, Н.В. Рузским и другими...."