Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

16.09.1939 -- польское правительство перешло границу

А на самом деле польское правительство перешло румынскую границу только поздно вечером 17.09.1939, уже после вторжения РККА

REZUNIST, уверен, Вы прекрасно понимаете, что не имеет никакого значения, когда это самое правительство перешло границу.

Конечно, это любому понятно, но я обратил внимание именно на жуликоватые повадки гитлеровского адвоката г-на кобакобы. Это ведь не тот случай, когда Мормон случайно путал даты, и не тот когда ряженый "полковник" ни хрена уже не помнит)) Этот г-н специально и собственноручно смастырил фальшивую дату в хронологии польской (а значит и второй мировой) войны, и попытался хоть как то на этом проскакать. Не вышло, был пойман, порот и осрамлён, теперь ругается и обзывается от обиды. Скоро ещё будет, кстати))))

Покажите то место из сообщений REZUNISTа,
где бы он обеляет Гитлера;
где он назвал нападение Гитлера на СССР "благим делом";
где он говорит, что вся вина в развязывании второй мировой лежит "исключительно на Сталине"

Если Вам не удастся этого сделать - то Вы болтун и лжец.

Да нет это вы обычный простофиля, даже не удосужившийся изучить писанину Резуна, идеи которого резунист здесь проталкивает с маниакальным упорством. Вы даже не имеете представление о глубине данного вопроса, но языком молоть все подряд научились - этого у вас не отнять...

Не новость, но очередное подтверждение -- уверяющий, что он "офицер" (может от слова "офис"?)) г-н CCSR болтун и лжец. Это опять доказано, только и всего.

[George Andrewson]

Этот г-н специально и собственноручно смастырил фальшивую дату в хронологии польской (а значит и второй мировой) войны, и попытался хоть как то на этом проскакать.

А у меня все-таки остается надежда на то, что г-н просто был введен в заблуждение нехорошими дядями (не на том сайте хронологию скопировал). Хорошо хоть здесь есть кому поправить )))

[ccsr]

Ему невдомек, что, «стреляя по РККА», польские войска выполняли приказ своего командования.

Это слишком громко сказано - поляки просто сдались и никакого организованного сопротивления РККА хотя бы на уровне боя нескольких соединений не произвели. Так что кончайте демагогию - они в отношении РККА не могли исполнить приказ командования, т.к. их просто бросили на произвол судьбы.

Следовательно, польским войскам (особо подчеркиваю – войскам, а не «вооружённым лицам без гражданства», как здесь некоторые их называют) в указанных случаях приказывалось вести с Советами боевые действия.

Следовательно вы легко сейчас нам покажите где прошли грандиозные сражения польской армии против РККА - факты в студию, ждем...

А это как понять? Польские военнослужащие были интернированы в СССР?

Мало того, им еще оружие дали и послали на помощь англичанам. Но вместо освобождения Польши их как мясо использовали в Африке - хорошее место для освободительного похода в Европу. Так что у англичан польские войска уже в 1941 году появились - можно было высадку не откладывать до 1944 года.

На это вам дадут стандартный ответ: возвращение незаконно отторгнутых земель, выдвижение оборонительных рубежей на запад и пр.

А как же, именно так все и поступают - японцы Курилы требуют вернуть, испанцы - Гибралтар, аргентинцы - Фолкленды.
Вы с какой планеты к нам прилетели?

Сталин бы очень удивился, если б такое услышал. Вам объяснить, почему Сталин вопреки своим планам не стал захватывать Финляндию целиком?

Так он не только Финляндию не стал захватывать, а еще ряд стран, помогавших Германии, хотя имел моральное право это сделать.
Ну а что вы захотите объяснить - для Сталина вряд ли в то время было важным . У его ног лежала Европа и он мог в 1945 году делать все что хотел...

[REZUNIST]

А у меня все-таки остается надежда на то, что г-н просто был введен в заблуждение нехорошими дядями (не на том сайте хронологию скопировал).

Наврятли, это где ж он такой сайт мог найти, "специальный для жуликов" что ли. Не, скорее собственноручно состряпал, "авось прокатит", на том погорел. Иначе бы извинился и сослался на тех нехороших дядь, что его облопошили.

Хорошо хоть здесь есть кому поправить )))

Был бы толк, а то ведь видели мы уже реакции прищученных мошенников)) Короче -- посмотрим))

Следовательно вы легко сейчас нам покажите где прошли грандиозные сражения польской армии против РККА - факты в студию, ждем...

Причём здесь "грандиозные", Гитлер половину Европы завоевал без "грандиозных", но это никак не отменяет факта войны. А то что "полковник", как обычно -- вообще ничего не слыхал о боях в Польше, и только теперь пополняет свой дырявый "багаж знаний", уже не для кого не секрет.

Мало того, им еще оружие дали и послали на помощь англичанам. Но вместо освобождения Польши их как мясо использовали в Африке - хорошее место для освободительного похода в Европу.

Мало того, что этот кусок г-на обзывает "мясом" солдат антигитлеровской коалиции, так он ещё и не соображает, что в 1941-43 годах, даже из СССР частей в Польшу воевать не отправляли, не то что из Англии.

у англичан польские войска уже в 1941 году появились - можно было высадку не откладывать до 1944 года.

Не военный человек писал, однозначно))

он не только Финляндию не стал захватывать, а еще ряд стран, помогавших Германии, хотя имел моральное право это сделать.

Плавает г-н "полковник" в истории, точно так же как в военном деле плавает. Ещё в 1940 году не стал Сталин Финляндию захватывать, и даже порвал международные договорённости с териокским правительством ДРФ, которому оказывал интернациональную помощь в освобождении страны )))

[kobakoba2009]

Вопросы были обращены не к Вам, но Вы вызвались ответить. Такой ответ не засчитывается. Ответьте конкретно, цитируя. Я вовсе не прошу цитировать всё подряд - по одной цитате на каждый вопрос.
Уверен, что у Вас этого не получится и Вы будете в том же статусе, как и CCSR.

Не понял, что за статус имеется ввиду -- видно, я что-то пропустил, -- но по цитате -- это запросто. Правда, я подозреваю, что ты сразу начнёшь отнекиваться, что там не то, не так и не по тому поводу, однако именно то, именно так и именно по этому поводу. Итак...

где бы он обеляет Гитлера;
где он говорит, что вся вина в развязывании второй мировой лежит "исключительно на Сталине"
Как я сказал, обеление Гитлера резунист осуществляет путём впаривания мысли дескать Сталин готовился к вторжению в Европу, подразумевая при этом, что приятный во всех отношениях Адик просто вынужден был превентивно напасть на красные орды, скопившиеся у западной границы СССР. Сразу скажу -- трудно было из всех перлов этого типа выбрать самый-самый перл, ибо перлы, так перлы, но в конце концов я остановился вот на этой паре-тройке.

• http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 221#p27231 (здесь примечательно то, что для "доказательства" бушующей сталинской агрессии используется даже не подтасовка, а прямая ложь)

  Это были мемуары советских военачальников, изданные в СССР. И они камня на камне не оставили от ваших построений.
  Так как же вы думаете (а может и ещё кто-то думает), зачем было располагать аэродромы, в зоне досягаемости гаубичного огня вероятного противника?

  
  
  http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 256#p27256 (здесь примечательно то, что резунист не стесняется искажать смысл слов оппонентов, приведённых на 2-3 поста раньше и потому легко проверяемых)

  В задачу истребительной авиации входит прикрытие наземных войск.

  Понятно, тоже версия неплохая. Самолёты пришлось собирать в приграничных выступах, потому, что там уже были собраны массы танков и прочих наземных войск. Но, в таком случае, а наземные войска с какой целью там «невыгодно расположили»? Неужели, чтобы аэродромы оборонять?

  
  
  http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 047#p28047 (здесь примечательно то, что резунист на прямой вопрос о вероятности нападения СССР на Германию, резунист прямо ответил, что для него это аксиома)

  А что для резунистов так очень важно нападение первыми на Гитлера СССР?
  Просто вот только это, и все, и больше ничего... В этом заложен ответ на все вопросы социализма?
  Да особой важности в этом нет, мне кажется. Хотя факты похоже не с Резуном. Конечно распространить советскую идеологию всегда пытались по свету. Это да.
  Ну критикуй Хрущева, Брежнева. А почему-то за Сталина уцепились.

  Дело не в этом. Резун первым смог толково объяснить Причины катастрофы в начале войны (см. закрытую тему). А заодно разнести в пух и прах те объяснения, которыми пичкали население официальные «историки», мгновенно сделав никуда негодными их многолетние и многотомные «труды» (см. старт-топик темы).

где он назвал нападение Гитлера на СССР "благим делом";
Здесь резунист аналогично обелению Гитлера пытается показать диких красных коммунистов во главе со Сталиным, поработивших русских и желающих поработить остальной мир, подразумевая, что Гитлер делал доброе дело, спасая русских и остальной мир от большевизма. Тут тоже трудно было найти пост, где бы резунист хотя бы нейтрально относился к СССР и России, изо всех ненависть так и прёт. Я остановился на этих

• http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 119#p27119 (Обрати внимание, Камиль, на трогательное понимание забот и нужд германских войск)

  Вы не поняли с первого раза. Война уже объявлена. Летом 1941 года начальник германского генштаба вовсю озабочен тем, где бы ему раздобыть лошадок для его, уже вторгшейся в Россию артиллерии. У него и в мыслях нет «взять трактора из народного хозяйства», как это легко мог позволить себе советский генштаб и бедняга Гальдер подскребает по сусекам всё что может.

  Обрати внимание, Камиль, на его тон: бедняга, понимаешь, Гальдер был слишком цивилизованным и не мог действовать как злобные сталинские генералы.
  
  http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 160#p29160 (Тут никаких пояснений не нужно)

  А по моему - противоречие есть. У Резуна в "П/Р" - как раз о желании коммунистов закрасить весь земной шар красной краской. И вдруг от вас - о каком-то якобы "желании некоторых (???) сохранить свою гос. независимость" (???) ...

  Но ведь сама жизнь доказала, что пробовать закрасить весь земной шар красной краской можно и без объединения всех и каждого в союзное государство, осколки этой раскраски можно ещё и теперь разыскать на планете, они ещё не все смылись))) Т-щ Сталин был ярко выраженным «государственником», и усиление своей державы видел не только в расширении её, но и в «переобращении в свою веру» соседей, ближних и дальних. «Красил» где только поспевал, от Мадрида до Пхеньяна. И никаких противоречий в этом нет.

[REZUNIST]

Бедняга кобакоба, изводит "единого слова ради, тысячи тонн словесной руды", но всё никак "не выходит каменный цветочек"))))
Если дойдёт до подтверждения вот этой мурЫ ---

он обеляет Гитлера
он говорит, что вся вина в развязывании второй мировой лежит "исключительно на Сталине"
он назвал нападение Гитлера на СССР "благим делом"

дайте и мне знать, я бы тож на это взглянул. А пока пусть бедняга копает ))))

[Камиль Абэ]

. А пока пусть бедняга копает ))))

Чего-то вразумительного kobakoba2009 не сказал и навряд ли скажет. Пусть "копает" дальше в статусе кандидата в болтуны и лжецы ( сокращённо - БиЛ). Не получится с доказательствами- можно заслуженно носить такой титул.

[Камиль Абэ]

Покажите то место из сообщений REZUNISTа,
где бы он обеляет Гитлера;
где он назвал нападение Гитлера на СССР "благим делом";
где он говорит, что вся вина в развязывании второй мировой лежит "исключительно на Сталине"

Если Вам не удастся этого сделать - то Вы болтун и лжец.

Да нет это вы обычный простофиля, даже не удосужившийся изучить писанину Резуна, идеи которого резунист здесь проталкивает с маниакальным упорством. Вы даже не имеете представление о глубине данного вопроса, но языком молоть все подряд научились - этого у вас не отнять...

Я, конечно , сочувствую Вам, что Вы так и не научились изъясняться на великом и могучем русском языке ( остальные эпитеты русскому языку упущу).
Поскольку Вы не можете обосновать свою болтовню и ложь, для меня Вы из Знатока Военных Знаний (ЗВЗ) переходите в категорию Болтунов и Лжецов (БиЛ), ч чем я Вас и поздравляю.

[kobakoba2009]

Камиль Абэ, у тебя, видимо, либерасты выработали условный рефлекс на слова "СССР", "коммунизм", "Сталин". Настолько глубокий рефлекс, что ты готов с откровенными врагами из одной тарелки хлебать. Только вот в тарелке-то, того, как бы это помягче сказать, не еда. Обрати внимание -- если раньше ты говорил о каком-то собственном умственном усилии по пониманию тех или иных событий, то сейчас ты скатился к принятию чисто резуноидных измышлений и образа мышления. Сурово тебя обработали либерасты, но всё же попробуй дать своё изложение и обоснование поднятым вопросам и, главное, попробуй применить резуновские принципы к нему самому -- и увидим, чего стоит резуновская ложь

[ccsr]

Обрати внимание, Камиль, на его тон

Напрасно вы призываете его быть объективным - этот абэ либо действительно настоящий профан (я думаю что так оно и есть), либо его извращенный ум уже не в состоянии понять и правильно оценить почему вообще возникла проблема ревизии истории второй мировой войны, и почему здесь так усердствует резунист.

Я, конечно , сочувствую Вам, что Вы так и не научились изъясняться на великом и могучем русском языке ( остальные эпитеты русскому языку упущу).
Поскольку Вы не можете обосновать свою болтовню и ложь, для меня Вы из Знатока Военных Знаний (ЗВЗ) переходите в категорию Болтунов и Лжецов (БиЛ), ч чем я Вас и поздравляю.

Спасибо за сочувствие, только ума вам оно не прибавит - из-за его отсутствия.
Но чтобы вы хоть немножко успокоились насчет моих оценок проходимца под ником "резунист", напомню вам основные этапы его лжи.
1.Ложь насчет Приказа НКО №1, которого не существовала в природе, т.к. была издана директива, дающая возможность приступить к развертыванию войск, что и было сделано в некоторых местах весьма успешно еще до нападения немцев.
2.Ложь насчет разработки "Плана войны с Германией" которого в природе не существовало, а в мемуарах Василевского слова "как полагали в генштабе" и комментарий Жукова камня на камне не оставляют от этой лжи резуниста.
3.Ложь насчет "секретного дополнительного протокола" который ни он , ни вы так и не смогли представить.
4.Ложь что СССР сначала оккупировал Прибалтийские страны, а потом начал войну с Финляндией - это вообще дурь несусветная.
5.Ложь насчет "совместного парада", которого не существовало в истории.
6.Ложь насчет истинных потерь немцев в Северной Африке, которые за три года войны составили всего лишь 30 тыс. человек, причем большая часть из них проходила под категорию "пропавших безвести". А уж то, что захват немецких пленных в 1943 году без кровопролитного сражения стал возможен лишь после разгрома под Сталинградом говорит само за себя, учитывая что там за несколько месяцев немцы только убитыми потеряли 200 тыс.
7.Ложь насчет коварных планов Сталина по поводу захвата Европы, которых у него не было ни до войны, не после неё.
8. И еще несколько разных лживых фактов, который этот проходимец приводил, чтобы пропихнуть свою ревизионистскую теорию - насчет чудо-оружия у Сталина, по поводу планов прикрытия, про то что СССР развязал вторую мировую, а не Польша с Германией при захвате части Чехословакии, и т.д.
Но это мы уже проходили и повторяться не имеет смысла.
К слову, вы же заявляли что существует секретный АВГУСТОВСКИЙ протокол - где он? Вы хоть что-нибудь внятное можете сообщить о своей версии, или так и будете сопли жевать?