Социализм или капитализм?
Добавлено: 27 дек 2019, 07:55
И смотрите на товарооборот по годам и по странам.
В первую очередь, он сделал официальным показателем успешности предприятия прибыль, а не экономию труда рабочих. Это большой удар по ещё не устоявшимся и не привычным производственным отношениям.
Ну почему нет? С началом депрессии в США значительно снизился платёжеспособный спрос, следовательно начал падать уровень производства. И господа капиталисты были рады любому покупателю. А СССР был весьма платёжеспособным покупателем. Следовательно, с точки зрения капитализма именно СССР оказал помощь США в преодолении кризиса. Большую или маленькую, косвенную или прямую это уже вопрос второй. США не делали СССР одолжений продавая им заводы и электростанции, а были этому именно рады. Так же рады были тысячи американских граждан, которых НАНЯЛИ на работу в СССР.
Это сделал не Хрущёв. Так что эта причина не принимается. Другие предположения есть?Юра Римский писал(а): ↑27 дек 2019, 17:25В первую очередь, он сделал официальным показателем успешности предприятия прибыль, а не экономию труда рабочих. Это большой удар по ещё не устоявшимся и не привычным производственным отношениям.
Пусть не Хрущёв, это не имеет значения. Хрущёва больше никогда не будет, а вот движения внутри общества, пытающиеся двигать общество в противоположных направлениях будут всегда. В СССР всё было выстроено с учётом того, что во главе партии всегда будет находится человек, отстаивающий интересы рабочего класса. При таком раскладе, безусловно, махина непотопляема.
Ну нет. Сейчас разговор шёл именно про Хрущёва.
Не обязательно.Юра Римский писал(а): ↑27 дек 2019, 18:33Хрущёва больше никогда не будет, а вот движения внутри общества, пытающиеся двигать общество в противоположных направлениях будут всегда.
Опять-таки повторяю, что именно Хрущёв много делал для удовлетворения интересов рабочего класса в вашем понимании. Т.е. "меньше работать, больше получать."Юра Римский писал(а): ↑27 дек 2019, 18:33 В СССР всё было выстроено с учётом того, что во главе партии всегда будет находится человек, отстаивающий интересы рабочего класса.
Вы знаете Юрий альтернативой коммунизму может быть только конец цивилизации на планете. Поэтому если человечество имеет желание выжить, то строить коммунизм придётся. Но вот проблемы, которые возникнут при новом строительстве,будут уже совершенно другие.Юра Римский писал(а): ↑27 дек 2019, 18:33Если вы второй раз собираетесь строить коммунизм, имеет смысл, эту проблему разрешить на теоретическом уровне, потому что будет безумием делать одно и то же, ожидая другого результата.
Для начала вы бы озвучили хотя бы проект решения, которое необходимо обсудить. А уж можно решать так ли оно необходимо.Юра Римский писал(а): ↑27 дек 2019, 18:33Честно говоря, я надеялся гораздо раньше перейти к обсуждению решения, я не расчитывал, что придётся так долго обосновывать необходимость этого решения.
Что интересно, именно в это время США на добровольной основе спасали Россию от голода.(*)Ещё раз повторю, сделки между СССР, и США были по меньшей мере взаимо выгодны. При этом если США справлялись с своими проблемами, пусть медлено и больно, но справлялись.Мормон писал(а): ↑27 дек 2019, 17:45Ну почему нет? С началом депрессии в США значительно снизился платёжеспособный спрос, следовательно начал падать уровень производства. И господа капиталисты были рады любому покупателю. А СССР был весьма платёжеспособным покупателем. Следовательно, с точки зрения капитализма именно СССР оказал помощь США в преодолении кризиса. Большую или маленькую, косвенную или прямую это уже вопрос второй. США не делали СССР одолжений продавая им заводы и электростанции, а были этому именно рады. Так же рады были тысячи американских граждан, которых НАНЯЛИ на работу в СССР.
В любом случае, безотносительно к вашему спору с оппонентом, мой вам дружеский совет - какой бы ни была нынешняя Россия, постарайтесь чтобы ваши дети или ваши потомки под любым предлогом сюда перебрались, и постарайтесь их убедить в этом. Не знаю что будет С Россией через 20-30 лет, я вряд ли это узнаю, но думаю что тем, для кого русский язык не пустой звук, будут жить здесь гораздо лучше и спокойнее, чем где либо.
Итак:
Я согласен. Всеобщее стремление к личному успеху при полном игнорировании общего успеха в долгосрочной перспективе приведёт к ситуации все против всех. С чего вы предлагаете начать?