Страница 99 из 1088

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 05 окт 2011, 18:13
Мишатка
Изображение

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 05 окт 2011, 19:17
m-sveta
Мишатка, а что должен символизировать твой пост?

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 07 окт 2011, 00:22
Егор Ардов
Ефремов писал(а):Здравствуйте.

Егор Ардов

«2. Но мне думается, что представлять марксизм или коммунизм как набор только объективных законов развития общества, на мой взгляд, ошибка.»
Вы перепутали объективность и детерминизм.
Общественные законы объективны, но механизм их действия через отдельных субъектов. По закону больших чисел, при определенных условиях. Этим общественные законы похожи на законы эволюции.
Ефремов.


Спасибо. Почитаю. Разберусь.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 07 окт 2011, 20:12
Мишатка
m-sveta писал(а):Мишатка, а что должен символизировать твой пост?
Социализм, если он и может существовать (гипотетически, не учитывая волю Господа) может быть только всемiрным. А посему он сможет существовать только за счет одной богатой страны - России.

Так вот как выглядит соцстрана которая доедает харчи страны-донора. Вот и подумайте какой будет Россия и вся социалистическая планета.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 07 окт 2011, 20:42
Ефремов

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 07 окт 2011, 20:55
m-sveta
У Кургиняна на форуме ребята из Казахстана жаловались на закрытие доступа на некоторые сайты. Поэтому им некоторые материалы сбрасывают на личную почту.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 08 окт 2011, 19:05
Мормон
Так вот как выглядит соцстрана которая доедает харчи страны-донора. Вот и подумайте какой будет Россия и вся социалистическая планета.
А как она выглядит? По мойму неплохо для такой страны, как Корея.
Идёт военный парад в Пхеньяне. На марше установки залпового огня. Судя по фотографии 18 ствольные и с дальностью стрельбы километров 12. Смонтированны на 3-х тн автомобильных прицепах. В качестве тягача используются трактор. Вполне современное оружие.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 08 окт 2011, 19:27
Камиль Абэ
Я дополнил бы Вас: "и раньше это не было бы смешно, и сейчас выглядит вполне серьёзно".

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 08 окт 2011, 21:00
Ефремов
Здравствуйте.

Мормон

«А как она выглядит? По мойму неплохо для такой страны, как Корея.»
Мало того, одно из требований к оружию – это дешевизна. А универсальная техника в наибольшей степени обеспечивает этому требованию.
Я тоже считаю удачным решением использовать обычные трактора в качестве тягачей.

Ефремов.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 10 окт 2011, 13:15
Егор Ардов
Прежде чем вести речь о капитализме и социализме в широком смысле важно, на мой взгляд, сначала определить коренной, базовый стержень этих понятий, а затем уже на этот стержень (базу) наращивать мускулатуру и всё остальное.

Чтобы и Мишатка понимал, что Иисус, похоже на то, был первым социалистом, хотя социализмом, то что Он проповедовал, тогда не называлось. Слова такого не было ещё придумано, но суть социалистическая. Христианство и зарождалось как религия бедных слоёв, как требование социальной справедливости. Это потом отцы христианства вошли во власть (религия стала государственной) и стали работать на власть: Власть от Бога, монарх - помазанник Божий и т.п.

1. Если иметь в виду, что термин социализм произошёл от латинского социум – общество, то можно полагать что, социализм – это общественная система жизнеустройства, в которой политика, идеология, экономика, право, наука, образование, медицина и все другие составляющие системы «заточены» на интересы всего общества. Вернее, почти всего. «Почти» – это потому, что в обществе всегда будут люди с отклонением от общей нормы (морали и т.п.) – педофилы, лодыри, ворюги, жадюги и т.п.

2. Чтобы система работала на интересы почти всего общества (наибольшей её части), необходимо чтобы общество было классово однородным, т.е. не было антагонизма классовых противоречий. Ведь невозможно (или практически невозможно) найти золотую середину интересов между эксплуататорскими и эксплуатируемыми ими классами (сословиями, слоями и т.п.) общества. Чтобы система работала на наибольшую часть общества, то все должны быть или эксплуататорами (волками, хищниками), что практически невозможно. Эксплуататоры должны кого-то эксплуатировать. Или не должно быть эксплуататоров, общество будет состоять только из людей свободного труда.

3. Отсюда: первая базовая основа социалистического общества – нет эксплуатации человека человеком, нет эксплуататоров.
Именно в этом и состоит суть понятия «социальная справедливость», а не в «равенстве», равном распределении и прочих выдумках, взятых напрокат из либерализма. Это у либеральной революции 1789 во Франции был лозунг – «Свобода. Равенство. Братство». Лицемерный лозунг, т.к. революционные буржуа-либералы не собирались брататься и равняться с «низами», но слово «равенство» в лозунге присутствовало.

О каком равенстве в утилитарно-бытовом смысле можно вести речь, если есть вертикаль власти, а значит «прав всегда будет тот, у кого больше прав». А прав больше, как ни старайся создать справедливую систему, всегда у того, у кого власть и закон, кто платит.
Другое дело – «социальное равенство», опять же в смысле отсутствия деления на эксплуататоров и эксплуатируемых, рабовладельцев и рабов, т.е. в таком обществе все граждане.

В этом, на мой взгляд, состоит и важнейшая составляющая понятия «гражданское общество». Либералам не удаётся его создать, так как у них «два сорта» «граждан» - собственники капитала и те, кто её не имеет. А вот в СССР было самое настоящее гражданское общество.

4. Далее. Чтобы в обществе вновь не возникла система эксплуатации человека человеком необходимо выяснить и устранить причину её порождающую.
Отцы социализма убедительно показали, что таковой является частная собственность на средства производства.
Не вообще собственность как таковая, а именно частная собственность.
Тема собственности, её форм и разновидностей очень важная, ёмкая, сложная, в общем – это отдельная большая тема. О ней надо бы особо. Отметим только, что жильё, дача, автомобиль – это не частная собственность, а собственность, необходимая для нормальной жизни человека. Авто, может быть, и не такая уж необходимая штука, но, если это средство передвижения, то почему и нет.

5. Отсюда ещё одна базовая основа социализма – общественная (государственная) собственность на недра, землю, водное пространство и средства производства.
Итак, базовые основы социализма – социальная справедливость в смысле ликвидации эксплуатации человека человеком и общенациональная собственность на землю, недра, воды и средства производства.
Пока на этом остановимся. Теперь о сути базовых основ капитализма.