Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):О том, когда началась вторая мировая война в Советской Армии знали все: солдаты, сержанты, офицеры и генералы. Образцовый солдат именовался отличником боевой и политической подготовки.
Так для солдат эта версия и предназначалась - наши политические вожди скрывали от основной массы людей истинную правду о действиях тех стран, кто попал в соцлагерь и ради мнимой "дружбы народов" некоторые страницы истории просто вычеркивались.
Жаль что вы так и не поднялись выше тех знаний, что в Советской Армии давали солдатам ...
Вот поэтому всякие проходимцы вроде Резуна и резуниста так успешно впаривают свою ложь в ваши неотягощенные историческими знаниями головы - они прекрасно знают кто им поверит.
Радует лишь одно - вас таких малограмотных здесь всего двое оказалось.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

Ну Вот и на Советскую Армию помои вылиты. И в истории что-то вычёркивалось. И дружба народов была мнимой. Нет в Вас стержня, CCSR-БиЛ.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Ну Вот и на Советскую Армию помои вылиты.
Не причитайте об армии - помои касались лишь ваших умственных способностей, а не тех кто в ней служил.
Камиль Абэ писал(а):И в истории что-то вычёркивалось.
Вы даже не представляете сколько сейчас вычеркивается из неё - вникните в то, что пропагандирует здесь проходимец резунист и тогда поймете какую ложь ревизионисты пытаются впарить нашему народу.
Камиль Абэ писал(а): И дружба народов была мнимой.
Естественно - все бывшие наши "друзья" уже давно в НАТО, или козни строят, как некоторые бывшие республики СССР.
Камиль Абэ писал(а):Нет в Вас стержня,
Главное чтобы он у вас был - но не в мозгах...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

По этому посту всё для всех понятно и наглядно.. А это место - ну чистый "перл":
Главное чтобы он у вас был - но не в мозгах..
Назову просто бредом, потому -что не хочется обижать сивого мерина.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Сивый это да. Глазки как у мышки. А вот насчет мерина вы уверены? Что ему уже все... откромсали?

Изображение
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):Так для солдат эта версия и предназначалась - наши политические вожди скрывали от основной массы людей истинную правду о действиях тех стран, кто попал в соцлагерь и ради мнимой "дружбы народов" некоторые страницы истории просто вычеркивались.
Это у вас в сознании они "просто вычеркивались", г-н "полковник", а для интересующихся военным делом и историей специальные книжки выпускали, в которых чёрным по белому было написано то, что вы теперь за "сокровенное знание" выдать пытаетесь ---
Мюнхенское соглашение предусматривало отторжение Германией от Чехословакии Судетской области и всех районов, в которых, по оценке гитлеровцев, преобладало немецкое население. В других пограничных районах предусматривалось проведение плебисцита. Фактически немецкие войска 1 октября 1938 г. захватили и те районы, где намечался плебисцит. Под давлением Германии чехословацкое правительство 7 октября 1938 г. признало автономию Словакии, а 8 октября было вынесено решение о предоставлении автономии Закарпатской Украине. Еще раньше, 1 октября, Польша предъявила Чехословакии ультимативные требования, поддержанные гитлеровцами, о передаче Польше Тешинской области. 2 ноября состоялся так называемый Венский арбитраж, согласно которому Венгрия получила южные районы Словакии и Закарпатской Украины с населением более 1 млн. человек.
цитируется по "История второй мировой войны. 1939 - 1945" Воениздат, 1973-76

Ваша безграмотность помноженная на раздутый пафос, стали уже легендарными))
ccsr писал(а):вас таких малограмотных здесь всего двое оказалось.
А таких как вы -- всего один. Вы уникально безграмотны, г-н "военный". Ничего личного, можете поспрашивать в любой теме, где вас знают и куда я не пишу, вам это всюду подтвердят самые разные люди.
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

ccsr писал(а): Для армий такой величины их действительно практически не было - как бы вы не раздували истерию по поводу ввода наших войск на бесконтрольную территорию.
Еще один «геополитик», с легкой руки которого в сентябре 1939 Польша перестала существовать.
ccsr писал(а): Есть зафиксированные факты, когда на территории Германии в 1945 г. советские войска ударили по союзникам из-за несогласованности - надеюсь вы не будете что между нами была война?
Хватит заниматься пропагандой, полковничек. Здесь нет школьников, которые, развесив уши, будут слушать ваши бредни. Вы, наверное, не прочитали название сайта перед тем, как регистрироваться. Так вот, он называется не За Сталина, не За СССР, а За Правду. Здесь люди общаются для того, чтобы узнать больше о своей стране и ее истории, обсудить спорные моменты, поделиться информацией, а не пропагандировать и адвокатствовать. Вы не по адресу.
ccsr писал(а): Давайте оставим расстрел в Катыни для другой темы, потому что жульничество с цифрами расстрелянных было давно разоблачено.
Вы лично разоблачали? И к каким выводам пришли?
ccsr писал(а): А при этом что разные жулики здесь упрекают Сталина в том что он торговал с Германией в это время, а им бы хотелось, чтобы он таскал каштаны из огня вместо союзников Польши.
Вы хоть иногда вникайте в суть изложенного, когда идет обсуждение предвоенной ситуации.
Может хватит уже сопли жевать? Здесь, видите ли, Сталина упрекают, обижают и прочее.

Вникать хоть иногда надо вам. Вы написали очередной перл: «Сталину не требовалась Финляндия вообще». Ваш перл был опровергнут. Теперь вы пытаетесь съехать, понимая, что сморозили чушь.
ccsr писал(а): никаких оснований для этого у Сталина просто не было - экономически и технологически мы отставали от Германии, а РККА не была столь сильна, как вермахт. Так что Сталин и помышлять не мог о том, чтобы ударить превентивно - наоборот он всячески боялся начала войны в 1941 году и поэтому пытался любыми средствами оттянуть её начало.
Это ж надо, как человеку мозги засрали. Не надоело еще эту жвачку жевать? Она давно уже набила оскомину, а вы все тиражируете коммунистические байки. К сожалению, не могу вам ничем помочь: думать самостоятельно вы врят ли научитесь, раз уж за последние 20 лет так и не смогли этого сделать.
ccsr писал(а): Молотов назвал все это чушью и я ему больше верю, чем таким "историкам".
Любой адекватный человек понимает, что Молотов был заинтересованным лицом и, естественно, отрицал наличие протоколов.
ccsr писал(а): К вашей лжи тоже все привыкли - так что то что я её не собираюсь даже анализировать, нет ничего удивительного. Прекращайте врать и возможно с вами начнут что-то серьезно обсуждать. Ведь во лжи уличаю вас я не один - здесь и другие авторы вам неоднократно указывали на ваши подтасовки и спекуляции в оценке событий предвоенного времени.
С одной стороны вы признали, что анализировать прочитанное не в состоянии. С другой стороны, вы никого пока что ни в чем не уличили (как бы вам это удалось сделать, если вы анализировать не умете?). К вам здесь отношение как к капризному ребенку: то ему не так, это ему не так. Вам приводят документы, факты. Вы же, по не умению с ними работать, ничего пока что не привели, ни одного доказательства в пользу своей писанины.
ccsr писал(а): Похоже вы неудачно начали изворачиваться и поэтому рекомендую сначала понять хотя бы следующее:
"Форма и структура международных договоров

Если вы такой "знаток"делопроизводства, то сообщите тогда, где указывается ссылка на название и количество приложений к договору.
Ну это ж надо, «полковник» зашел в википедию и нашел там определение понятия международный договор.
Вот только статья была написана 14 июня 2007‎, и у Молотова с Рибби не было возможности воспользоваться интернетом.
С учетом того, что мыслительные операции вам даются с большим трудом, разъясняю, что в несекретном договоре не может быть ссылки на секретный протокол. Зато в протоколе есть ссылка на договор. Разве это так сложно понять?
George Andrewson
Студент
Студент
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 12:58
Контактная информация:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение George Andrewson »

ccsr писал(а): Идея и создание - это несколько разные процессы. Так что заканчивайте жульничать - вы можете предъявить документ или ссылки на него, а не вашу демагогию, которая появилась после того как вы занервничали из-за отсутствия доказательств?
Нервничаете здесь вы, дабы сказать нечего по делу. Иногда еще тов. Ко срывается.
Вам были указаны архивные реквизиты, по которым можно найти копии документов.
Понимаю, своего мозга вам не хватает, чтобы отыскать их в интернете. Так уж и быть, укажу ссылку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... s_copy.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... versia.jpg

Заодно укажу парочку-другую внешнеполитических документов, где упомянуты протоколы:
«Согласно первому Московскому договору Литва относилась к сфере германских интересов. … правительство рейха во втором договоре по просьбе Советского Союза отказалось от большей части территории этой страны, оставив часть ее в сфере интересов Германии.

По вопросу о разграничении сфер влияния на территории бывшего Польского государства московскими договорами было ясно согласовано, что о границах сфер влияния не будет вестись никакая политическая агитация, а деятельность обеих оккупационных властей ограничится исключительно лишь вопросами мирного строительства на этих территориях. У правительства рейха имеются неопровержимые доказательства того, что, несмотря на эти соглашения, Советский Союз сразу же после занятия этой территории не только разрешил антигерманскую агитацию в польском генерал-губернаторстве, но и одновременно поддержал ее большевистской пропагандой в губернаторстве.

Оккупация и большевизация Советским правительством территории Восточной Европы и Балкан, переданных Советскому Союзу правительством рейха в Москве в качестве сферы влияния, полностью противоречат московским договоренностям» (Нота МИД Германии Сов. Правительству от 21.06.41).

«Исходя из того, что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано (за исключением] Финл[яндии]), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:
а) Финляндия – на основе с[оветско]-г[ерманского] соглашения 1939 г., в выполнении которого Г[ермания] должна устранить всякие трудности и неясности» («Некоторые директивы к Берлинской поездке» от 9 ноября 1940)

«Твоей шифровке о беседе с Риббентропом есть одно неточное выражение насчет исчерпания соглашения с Германией за исключением вопроса о Финляндии. Это выражение неточное. Следовало бы сказать, что исчерпан протокол к договору о ненападении, а не соглашение, ибо выражение "исчерпание соглашения" немцы могут понять как исчерпание договора о ненападении, что, конечно, было бы неправильно. Жду твое сообщение о беседе с Гитлером» (Телеграмма Сталина Молотову от 12 ноября 1940).

«Гитлер отвечает, что в секретном протоколе была зафиксирована сфера интересов СССР в Финляндии. …В свое время Германия и СССР изменили свое соглашение, причем это изменение шло по линии интересов СССР. "Это еще вопрос, – говорит Гитлер, – повлекло ли бы за собой обусловленное прежде разделение Польши к трениям в отношениях между Германией и СССР, но я должен сказать, что полученная Германией территория польского Губернаторства не является для нее компенсацией". Гитлер считает, что в данном случае Германия пошла навстречу интересам СССР вопреки соглашению. То же самое можно сказать о Северной Буковине. В прошлом году Германия заявила, что Бессарабия не представляет для нее интереса, но тогда речь шла только о Бессарабии. Когда же СССР вместе с вопросом о Бессарабии поставил вопрос о Буковине, но несмотря на это "новшество", не предусмотренное соглашением, Германия понимала, что есть моменты, которые делают целесообразным коррективы. … Соглашения и секретный протокол говорили об общей советско-германской границе на Балтийском море, т.е. о прибалтийских государствах, Финляндии, Румынии и Польше. Замечания рейхсканцлера о необходимости корректив, по мнению т.Молотова, правильны. … Что касается литовского вопроса, то СССР не настаивал на пересмотре соглашения от августа 1939 г. в том направлении, чтобы Литва перешла из сферы интересов Германии в сферу интересов СССР, а восточ[ная] часть Польши к Германии. Если бы Германия возражала против этого, СССР не настаивал бы на своей поправке. Что касается известного кусочка Литвы, то СССР, к сожалению, не имеет ответа Германского правительства по этому вопросу, но это вопрос мелкий. Что касается Буковины, то хотя это и не было предусмотрено дополнительным протоколом, – СССР сделал уступку Германии и временно отказался от Южной Буковины, ограничившись Северной Буковиной, но сделал при этом свою оговорку, что СССР надеется, что в свое время Германия учтет заинтересованность Советского Союза в Южной Буковине. … Молотов продолжает, что в отношении Финляндии он считает, что выяснить этот вопрос является его первой обязанностью, для этого не требуется нового соглашения, а следует лишь придерживаться того, что было установлено, т.е. что Финляндия должна быть областью советских интересов» (Беседа Молотова с Гитлером 13 ноября 1940 г.)
«СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве … при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года» (письмо от 25 ноября 1940).
Последний раз редактировалось George Andrewson 15 мар 2012, 09:45, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

George Andrewson писал(а):Еще один «геополитик», с легкой руки которого в сентябре 1939 Польша перестала существовать.
Вообще-то "легкая рука" была у тех, кто Мюнхенское соглашение подписывали и молча смотрели, как Польша захватывала чужие территории. Так что не по адресу ваш упрек...
George Andrewson писал(а):Так вот, он называется не За Сталина, не За СССР, а За Правду. Здесь люди общаются для того, чтобы узнать больше о своей стране и ее истории, обсудить спорные моменты, поделиться информацией, а не пропагандировать и адвокатствовать.
Тогда непонятно зачем вы врете о нашей истории и выдвигаете идиотские версии того, чего не было и в помине.
George Andrewson писал(а): Вы написали очередной перл: «Сталину не требовалась Финляндия вообще». Ваш перл был опровергнут. Теперь вы пытаетесь съехать, понимая, что сморозили чушь.
Как раз историей СССР этот факт и не опровергнут - Сталин даже не ввел туда войска как победитель, хотя Финляндия воевала против нашей страны. Вы бы хоть для начала вспомнили судьбу Сахалина, Курильских остров, Калининградской области - может меньше глупостей несли бы. У вас похоже совсем крыша поехала от "нового взгляда на историю".
George Andrewson писал(а): К сожалению, не могу вам ничем помочь: думать самостоятельно вы врят ли научитесь, раз уж за последние 20 лет так и не смогли этого сделать.
Вот в вашей помощи я точно не нуждаюсь - у нас интеллектуальные уровни слишком разные, чтобы вы чем-то могли помочь мне с вашей безграмотностью.
George Andrewson писал(а):Любой адекватный человек понимает, что Молотов был заинтересованным лицом и, естественно, отрицал наличие протоколов.
Вы даже психологию этих людей понять не можете, потому что верите всяким словоблудам вроде горбачевых, яковлевых и ельциных. А Молотов в их время вообще был абсолютно НЕЗАВИСИМЫЙ от них человек и имел возможность высказать всю правду - вот почему его так боялись и все их вранье выползло лишь после его смерти, благо что у нас слишком много тупых было, поверивших в бред про "секретные протоколы".
George Andrewson писал(а):от только статья была написана 14 июня 2007‎
Какая разница когда была написана статья - суть международных договоров от этого не менялась.
George Andrewson писал(а):Нервничаете здесь вы, дабы сказать нечего по делу. Иногда еще тов. Ко срывается.
Вам были указаны архивные реквизиты, по которым можно найти копии документов.
Понимаю, своего мозга вам не хватает, чтобы отыскать их в интернете. Так уж и быть, укажу ссылку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... s_copy.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... versia.jpg
Ну наконец-то вы показали свою тупость во всей красе - что давно было известно и без этой ссылки. Вы даже не поняли почему резунист НИ ОДНОГО РАЗА не указал на эту фальшивку, потому что он бы сразу подписал себе приговор, как лжецу и над ни бы потешались.
Но вы оказались глупее чем любой пишущий здесь, и поэтому ухватились за эту фальшивку, которую разоблачили еще лет десять назад, причем не голословно а с приведением всех глупостей и ошибок оформления, которые видны невооруженным взглядом.
Можете больше не напрягаться - с вами все ясно, коммунистическая пропаганда вас никогда не коснется, потому что она была рассчитана на грамотных людей, а вот для маргиналов современные идеологи подсовывали то, что вы привели здесь в качестве "доказательств" ...
Балтиец писал(а):Сивый это да. Глазки как у мышки.
Ну не заплывшие жиром, как у свиньи-Егорова...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Ну не заплывшие жиром, как у свиньи-Егорова...
Лицо у меня полное, это да, но глаза ярко-синие, не заплывшие, совсем не поросячьи, много больше Твое зенки, Сериожа, еще меньше, чем поросячьи. Вдобавок с безумным огоньком и с поволокой.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Ответить