За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑16 мар 2020, 15:11 какое-то странное мировоззрение у отдельных сторонников материализма

Ну, к материализму это имеет весь а отдалённо отношение...

Ефремов, давайте попробуем продвинуться в анализе ПРИЧИН.
в чём вы видите причину?

Камиль Абэ писал(а): ↑16 мар 2020, 16:12 Ну, к материализму это имеет весь а отдалённо отношение...

вот и я о том же))
как полагаете, это результат чтения лит-ры определённой тематики, или здесь нечто более глубокое, или сочетание обоих факторов?

Евгений-Бур писал(а): ↑16 мар 2020, 16:13 в чём вы видите причину?

Выше я написал: капитализм - стратегически и очередной кризис - тактически.

Ефремов писал(а): ↑16 мар 2020, 16:16 Выше я написал: капитализм - стратегически и очередной кризис - тактически.

это не ответ.
у меня такое впечатление, что поиск истинных причин вам не интересен.
вас вполне удовлетворяет неудовлетворённость.

диалектика-с....
----------------------------------

Маркс писал, что капитализм -- НЕОБХОДИМАЯ стадия развития, поэтому что-то предпринимать в целях "упразднения" стадии -- себе дороже: придётся возвращаться и проходить заново.

или Маркс и в этом ошибся?
может он ошибся ВООБЩЕ? целиком и полностью...
----------------------------------

прим. подавляюще абсолютное большинство достижений человечества сделаны ОЭ формациями, не имеющими никакого отношения к так называемому социализму, а вы говорите про какие-то стратегические ошибки.

никто, включая меня, не утверждает, что капитализм должен остаться навечно.
я считаю (не знаю, как считают другие), что всякая "беременность" имеет свой физиологический срок, и нельзя родить ребёнка за один месяц, оплодотворив 9 женщин. (последнее сказал не я)
----------------------------------

опять же, коллега, ваше утверждение надо доказать.
так -- докажите! найдите причину и покажите, что она является следствием именно капитализма, а при социализме всё работало бы иначе.

предположим... предположим! что по факту проверки будет установлено, что у всех руки кривые, а голова пустая.
вопрос: каким образом это (кривизна и пустота) исправляется мгновенным изменением ОЭФ-ции?
ответ: поскольку это (кривизна и пустота) -- результат ВНУТРЕННЕЙ "физики" субъектов, а не внешних факторов, то -- никак.

Евгений-Бур писал(а): ↑16 мар 2020, 17:10 Маркс писал, что капитализм -- НЕОБХОДИМАЯ стадия развития, поэтому что-то предпринимать в целях "упразднения" стадии -- себе дороже: придётся возвращаться и проходить заново.

или Маркс и в этом ошибся?
может он ошибся ВООБЩЕ? целиком и полностью...

Вы. Евгений, слышали звон, да не знаете, где он...
Да, Маркс писал, что капитализм -- НЕОБХОДИМАЯ стадия развития... . Капитализм в силу исторического развития приходит на смену феодализму... Но с той же неизбежностью на смену капитализму приходит коммунистической способ производства (низшей ступень которого является социализм}.
,

Камиль Абэ писал(а): ↑17 мар 2020, 11:51 Вы. Евгений, слышали звон, да не знаете, где он...
Да, Маркс писал, что капитализм -- НЕОБХОДИМАЯ стадия развития... . Капитализм в силу исторического развития приходит на смену феодализму... Но с той же неизбежностью на смену капитализму приходит коммунистической способ производства (низшей ступень которого является социализм}.

не, ну вы ващще...
а я О ЧЁМ написал?!!
где у меня написано, что капитализм вечен?!

Евгений-Бур писал(а): ↑16 мар 2020, 17:10 никто, включая меня, не утверждает, что капитализм должен остаться навечно.

что конкретно не так? что не по Марксу?

с Марксом я расхожусь в одном:
он говорит о каком-то коммунистическом способе производства для человеков
я же говорю, что коммунизма для человеков не будет вообще (детали сейчас не обсуждаем).
производство останется в социализме, *потому что #после_социализм будет выглядеть так:
-- "машины" в цикле воспроизводства (пока не состоится закат Солнца в прямом смысле). вернее, это и будет машинный коммунизм: съел, вы.рал ресурс для воспроизводства в цикле, воспроизвёл пищу и далее по циклу....
-- Homo Spiritualis, вошедший в полный контакт с Мирозданием.

Евгений-Бур писал(а): ↑17 мар 2020, 13:12 производство останется в социализме:

А что и где останется остальное?

Евгений-Бур писал(а): ↑17 мар 2020, 13:12 Homo Spiritualis, вошедший в полный контакт с Мирозданием.

И когда же он войдёт в этот полный контакт? Намекаете на места последнего упокоения типа Новодевичьего или Ваганьковского?

Камиль Абэ писал(а): ↑17 мар 2020, 13:51 А что [...] останется остальное?

не понял вопроса

Камиль Абэ писал(а): ↑17 мар 2020, 13:51 И когда же он войдёт в этот полный контакт? Намекаете на места последнего упокоения типа Новодевичьего или Ваганьковского?

когда -- вопрос сложный и, скорее, не совсем корректный.
я думаю, вас интересовало другое:
(а) как это будет выглядеть со стороны
(б) как это будет ощущаться "изнутри"
(в) будет ли эта Субстанция доступна для "общения", условно говоря, простым людям

отвечаю очень кратко, ибо развёрнутый ответ не так прост, как вопросы.
(а) есть различные уровни Доступа (самый простой всегда доступен всем и каждому в их обычных ощущениях. другое дело, что внутреннее понимание этого Доступа у всех различна. например, у Ленина она -- одна, у Пророков -- другая.)
(б) как и что -- Там, нам не очень ведомо, а Здесь уже сейчас достаточно людей, которые контачат достаточно высоко. было бы желание))

Евгений-Бур писал(а): ↑17 мар 2020, 14:52 не понял вопроса

Так вы же сами написали:

Евгений-Бур писал(а): ↑17 мар 2020, 13:12 производство останется в социализме

И ваша правка ясности не добавил... потому что в этой правке вы фантазируете о том, что будет, по-вашему, после социализма...

Дальше вы мудрствуете {естественно туманно} в отношении "уровней Доступа". .. Мне остаётся только повторить мудрое замечание: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.