О чем молчит церковь?

[Критик]

А я вообще не знал, что участвую в эксперименте

[Ктулху]

Робята, на мой взгляд, надо быть проще: у нас светское государство или нет?
Если светское - с какой стати госсобственность передается какой-то общественной организации (в данном случае - РЦП МП). А мусульманские организации в очереди не стоят? А хасиды, как я слышал, требуют выдачи им для отправки в США тысячи стариннейших книг. Им тоже - вынь и положь?
Как нельзя быть немножечко беременной, так и все решения государственного уровня не должны содержать временных компримиссов.
Или я не прав?

[Константин]

...у нас светское государство или нет?
Если светское - с какой стати госсобственность передается какой-то общественной организации (в данном случае - РЦП МП).....

Уважаемый Ктулху!
Ну не видит наша светская власть, как обойтись без помощи власти духовной. За 90лет у светской власти не осталось никаких рычагов воздействия на дух, вот и дают своего рода взятку. Мы Вам ...., а вы Нам население с зачатками совести.

Как нельзя быть немножечко беременной, так и все решения государственного уровня не должны содержать временных компримиссов.
Или я не прав?

Конечно нельзя!
Но, если очень хочется то можно. Можно ВСЕ, только желать надо страстно.

[Мишатка]

Как нельзя быть немножечко беременной, так и все решения государственного уровня не должны содержать временных компримиссов.
Или я не прав?

Почему нельзя быть немножечко беременной? Очень даже можно, наука например. Это как кто-то хорошо сказал - вечно беременный организм. Т.к. человек только может приближаться к тайнам ... .

[Леонард]

Смирнов Александр Автономович
священник
ПЕРИОДЫ ЖИЗНИ

Служение
Ярославль, церковь Владимирской иконы Богоматери на Всполье
священник

Кончина: 1915

По данным был расстрелян в отместку за то, что во время Ярославского восстания 1918г.
с колокольни его церкви велся обстрел красных. Был распущен слух, что он якобы
и вел обстрел. Отца Александра красные расстреляли на месте, вымещая злобу
за успевшего скрыться пулеметчика.
Данные ошибочны [Зв3], т.к. о.Смирнов Александр Автономович умер до революции.
Согласно клировым ведомостям Владимирской церкви с 1916г. там служил уже другой
священник

Канонизация

Священномученик священник Александр Смирнов
Дата 20000820
Кем канонизирован Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, 13-16 августа 2000г.
Канонизация ошибочна, т.к. умер в 1915г.

Публикации

1.Золотое кольцо. Ярославль, 1993. Апрель-июнь.
2.Деяние Юбилейного Освященного Аpхиеpейского Собоpа Русской Пpавославной Цеpкви о
собоpном пpославлении новомучеников и исповедников Российских XX века. Москва, 12-16
августа 2000г.

Заявители

1.Киселев Андрей Бенедиктович
2.протоиерей Николай Лихоманов
3.Менькова Инна Геннадиевна, исследователь

Впрочем неудивительно.

[Мишатка]

Это показывает только одно, если и есть где ошибки то они признаются и причем самими же. Уж среди-то такого количества умученных можно было и ошибиться. Вы то любите миллионами вычитать и ошибок нету совсем. Вот бы увидеть все справочки на эти миллионы? Может поднапрячься и хотя бы на новомученниках показать такие вот соответствующие проценты. Здесь будет очень легко. Берете данные и опровергаете. Тогда и в те минусования поверится легко

[Леонард]

Это показывает только одно, если и есть где ошибки то они признаются и причем самими же.

Признаются, когда деваться уже не куда...

[m-sveta]

Хоть Михаил и против этого сообщения, якобы оно воспитывает воинствующих атеистов, но я считаю, что нечего скрывать грехи.
Кто в данном случае будет виноват в появлении очередной порции атеистов: церковники или те, кто их грешки вытаскивает на солнышко?

Хотите – верьте, хотите – нет, но наши церковные иерархи, оказывается, такие же бренные существа из плоти и крови, как и все мы, а потому ничто человеческое им не чуждо. Им, как и всем нам, весьма по душе комфорт и хорошие бытовые условия, они также очень любят вкусно покушать, сладко поспать и вдохнуть полной грудью чистого незагазованного воздуха. Ну, а уж если этот воздух напоен целебными морскими и сосновыми ароматами – тем более.
Именно любовь к целебным ароматам ещё в начале 2000-х сподвигла верхушку РПЦ обратиться к руководству страны с просьбой об устроении патриаршей резиденции в каком-нибудь эксклюзивном курортном уголке. Время, правда, для подобной просьбы было выбрано не самое удачное: страна едва вышла из чеченской войны, хоронила убитых и переживала одну террористическую атаку за другой, но руководство в лице тогдашнего президента Путина, тем не менее, просьбу церкви уважило и эксклюзивный «уголок» размером в 10 га.(!) оперативно изыскало.
Правда – то ли по досадной оплошности, то ли по холуйскому угождению административного аппарата – но эти самые 10 га. оказались аккурат на территории, сплошь покрытой краснокнижными пицундскими соснами, да ещё и прихватывали изрядный участок Старой джанхотской дороги, традиционно служащей отдыхающим в качестве оздоровительного терренкура.
Наши духовные пастыри постоянно призывают нас жить по совести и строго соблюдать законы, а также проповедуют нестяжание и приоритет ценностей духовных над материальными. Вот почему бы им, кстати, и не последовать было в данном случае собственным рецептам и не поправить оплошавшую власть?
Почему бы не сказать ей ещё тогда, в начале 2000-х: спасибо, мол, дорогой Вы наш Владимир Владимирович, за столь щедрое подношение, но принять его мы не сможем, ибо краснокнижный бор есть краснокнижный бор, а дорога общего пользования есть дорога общего пользования. Не мы её строили – не нам её и перекрывать…
Но – нет. Не поправили. Наоборот! Возликовали-возрадовались и с размахом взялись за «освоение» высочайше пожалованных гектаров. Под патриарший дворец и его служебно-бытовые помещения, лукаво поименованные «духовно-культурным центром РПЦ», произвели беззаконную сплошную рубку сотен пицундских сосен и отгрохали ещё более монументальный забор, чем у соседа Семёнова (фото 23-24)

http://ve4er-i-m.livejournal.com/224696.html
а фотки мне понравились - красивый дворец. Хоть пока недостроенный
Такое итальянское паллацио, только с луковкой

[Мишатка]

В шоке от такого. Это совершенно не приемлемо по очень многим причинам. Но ясно одна видна одна - а именно цареборчество начатое РПЦ в году так 1916 продолжается

[Константин]

Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.

В шоке от такого. Это совершенно не приемлемо по очень многим причинам

Здравствуй Мишатка!
Не думал, что и тебе придется оппонировать.
Что же тебя родной так удивило, что ты оказался шокированным и запел не праведные песни.
Или ты брат не знаешь, что священнослужители и даже Патриархи имеют бренное тело, которое нет, нет и предает своего хозяина, которое надо бы погреть на солнышке, дабы успеть сделать по более Богоугодных дел в этом мире.
Что же в этом плохого если РПЦ решило позаботиться о священноначалии и иметь место, где это можно сделать.

Светлана, известна нам, как ярая недоброжелательница Церкви. Подбросив на форум сей материал ярко обличающий РПЦ, ПАТРИАРХА, она не озаботилась его проверкой, наверно рассудив "враг моего врага-мой друг". В отличии от Светланы я не поленился посмотреть, откуда растут уши, и вынужден констатировать:
-да действительно в районе Геленжика строится объект РПЦ;
-да наверное он занимает 10 га;
-да, как и любой иной объект, он может вызвать у кого-то недовольство;
-да там есть всякие краснокнижные растения;
-да по заявке РПЦ поданной еще при Алексии 2, была выделенна под строительство земля на вполне законных основаниях;
- да в 2005г было начато строительство объекта РПЦ.
Основные факты подтвердились, так и должно быть, ведь нет же криминала в том что строительство идет, местное население получит сколько-то рабочих мест.
Все вроде бы так и все специально извращено, дабы вызвать праведный гнев людей. Пример-Мишатка.
Новые друзья Светланы, "писатели" из Всеросийского общественного движения"Открытого Берега", Межрегиональной общественной организации содействия развитию гуманизма "Российское гуманистическое общество",Интернет газеты Каспаров.RU, сознательно искажают действительность, манипулируют сознанием обывателей, которые все скушают.

Пример из Каспаров.RU (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D4BBB1A89B9A)

Заповедные места
Общественность требует "модернизации совести" в связи со строительством дачи патриарха

update: 04.02.11 (12:14)

Общественное движение "Открытый берег" 3 февраля начало общественную акцию "Модернизация совести" в связи с нарушениями прав граждан при строительстве "Духовно-культового центра" около села Дивноморское под Геленджиком в Краснодарском крае. Как сообщила Каспарову.Ru "Экологическая вахта по Северному Кавказу", этот объект более известен как "дача патриарха".

Как сообщила "Экологическая вахта",

место строительства под дачу, а это свыше 10 гектаров леса, было "зачищено" путем сплошной рубки и выжигания пицундских сосен, занесенных в Красную книгу РФ.
Нарушением закона является и то, что капитальные строения "Духовно-культового центра" возводятся на землях государственного лесного фонда. "Дача патриарха" создала большие неудобства населению и отдыхающим. Вокруг нее воздвигнут
трехметровый бетонный забор, полностью перекрывший Старую джанхотскую дорогу, которая 130 лет являлась единственным удобным и безопасным выходом к главной "жемчужине" Геленджикского района — Джанхотскому бору сосны пицундской.
Экологи заявляют, что в соответствии с законом, дорога относится к землям общего пользования, а также к землям морской береговой полосы и предназначена для свободного передвижения и пребывания всех граждан РФ без исключения.
Движение "Открытый берег" обратилось к патриарху Кириллу с открытым письмом, где осветило ситуацию и предложило разрешить ее. Письмо осталось без ответа. Тогда "Открытый берег" объявил акцию под общим названием "Модернизация совести".
Ее цель - потребовать от власти немедленных действий по разблокированию Старой джанхотской дороги.
"Открытый берег" призывает граждан России в течение февраля направлять письма с этим требованием в адрес президента Дмитрия Медведева (103132, Москва, улица Ильинка, 23), премьер-министра Владимира Путина и патриарха Кирилла (119034, Москва, Чистый переулок, 5).
Напомним, что общественное движение "Открытый берег" было создано в январе 2010 года. Оно провозгласило своей целью "широкий общественный мониторинг и информирование граждан о случаях нарушения их фундаментального права на беспрепятственное пользование природными богатствами России".

Софья Микитик

Обратите внимание вроде бы сказано Духовно-культовый центр, но навязывается и остается в памяти

этот объект более известен как "дача патриарха".

Утверждается, что

место строительства под дачу, а это свыше 10 гектаров леса, было "зачищено" путем сплошной рубки и выжигания пицундских сосен, занесенных в Красную книгу РФ

, а на самом деле, как сообщается в ответе Синодально информационного отдела РПЦ МП (http://openbereg.ru/?p=511)

Никакой массовой вырубки деревьев не производилось. Это подтверждается, в частности, актом осмотра территории Федеральной службой по надзору в сфере природопользования от 6 декабря 2010 года. Кроме того, проект благоустройства территории центра предусматривает посадку нескольких сотен деревьев.

Приведу кусочек письма к Патриаху:

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Патриарху Кириллу
Опубликовано 29/01/2011 автором serbor
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Патриарху Всея Руси Его Святейшеству Кириллу
от российских семей, традиционно отдыхающих в посёлке Дивноморское муниципального образования Геленджик.
Здравствуйте, Ваше Святейшество.
Большинство из нас являются православными христианами и прихожанами храмов Русской Православной Церкви. Мы приходим в храмы со своими радостями и бедами и неизменно получаем здесь любовь, поддержку и утешение.
Однако жизнь порой испытывает нас и ставит перед нами вопросы, решить которые лишь собственными силами затруднительно. Именно это и подвигло наши семьи обратиться лично к Вам, Ваше Святейшество, и испросить Вашего личного неравнодушного участия в вопросе, напрямую затрагивающем нашу безопасность и безопасность наших детей.
История посёлка Дивноморское, где мы отдыхаем многие десятилетия, .....
..............................................................................................................................................
Мы очень ждём также, что именно Духовно-культурный центр Русской Православной церкви, оправдывая своё высокое предназначение, выступит с благородной инициативой сохранения и восстановления щербиновской дороги в её историческом виде, а также придания ей официального статуса памятника истории и культуры регионального значения. И тогда, возможно, наши дети и внуки будут называть её не только «щербиновской», но и «патриаршей».
Спасибо, Ваше Святейшество, что ознакомились с нашим Обращением. Дай Вам Бог здоровья и сил в Вашем неустанном служении на благо Отечества.
(Это письмо было передано Патриарху 2 месяца назад. Ответа нет до сих пор.)

Написано так сказать правоверными христианами, а что за кадром в комментах.
Тот же автор письма:

Мы отправляли это письмо на имя пресс-секретаря Кирилла г-на Вигилянского. В телефонном разговоре он подтвердил, что письмо передал. То есть патриарх его читал стопроцентно. Ну, и выбросил потом, скорей всего. Он ведь уверен, что, сидя за таким забором и в таком дворце, на людей с их реальными бедами можно и начхать. Считаем, что имеет смысл побеспокоить его Святейшество ещё раз, для профилактики бессовестности и равнодушия к народу

Никакого святейшества, так просто Кирилл.

Читая всю эту мутоту, задаешься вопросом, а за чем весь этот шум-гам, что там тайга непролазная, нет там хиленький, легко проходимый лесок, и забор протянулся не на километр даже, а много-много меньше. 10 га это прямоугольник со сторонами 300х333 м. Эти писаки подняли шум из-за прогулки по леску максимум 500м. У этих "туристов" в отличие от людей в СССР, почему то десятилетиями находились средства для ежегодного отдыха на Кавказе, даже 90-у их не смутили, так охота было по дороге Щербининской таскаться туда-сюда, туда-сюда.
Нам дуракам навешали лапши, а мы и рады.
В чем же проблема, а проблема в том, что некоторые деятели из Всеросийского общественного движения"Открытого Берега", решили пропиариться и поспекулировать, на личностях Патриарха, по принципу "Знать моська сильна, раз лает на слона". В союзники к ним набежало Либерастов всех мастей.
Светлана это твои друзья?