Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 28 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 18 июл 2022, 19:56 А с чего это вы так поняли тов.Ефремова? Или это у вас такой изощрённый троллинг? Но суровая реальность 1945 г. такова: большевизм свернул шею гитлеризму ... Но, как оказалось, не до конца ... Вот сейчас во многом ситуация 1941 г. и не только на Украине , но и в мире ... И вновь актуален лозунг: «Фашизм не пройдёт!»
Ваш выпад вообще не в тему.
Я утверждал, что Гитлер (в широком, а может быть и в прямом смысле, как и иные Вожди) строил нечто своё "хорошее" для немцев. Нечто имело форму национал-социализма. Необходимым и достаточным условием (НиДУ) реализации этого проекта было как один вариант -- порабощение "неполноценных" наций и народов, как второй вариант -- их уничтожение. НиДУ не состоялось.
И причём тут Крупп на стадии "строительства" национал-социализма?
------------------

«Фашизм не пройдёт!» (К. А.)
Вообще-то мы имеем дело с евро-центристским западническим нацизмом.
Ваши кумиры, товарищи Ленин и Сталин, были крайне щепетильны в формулировках. Старайтесь хранить традиции.))
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16576
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 19 июл 2022, 00:01 И причём тут Крупп на стадии "строительства" национал-социализма?
Густав Крупп фон Болен унд Гальбах так охарактеризован «Википедией»:
В 20-х годах выступал противником нацистского движения, однако после встречи с Гитлером 20 февраля 1933 года изменил своё мнение * и начал оказывать финансовую помощь программе перевооружения Германии.

В 1931—1933 годах — председатель президиума Имперского союза германской промышленности (нем. Reichsverband der Deutschen Industrie).

В мае 1933 года Крупп фон Болен был назначен президентом «фонда Адольф Гитлер». На предприятиях Круппа, где в огромных масштабах производились танки, артиллерия и другое военное снаряжение, широко использовался труд военнопленных и других узников концлагерей.

В 1941 году Крупп перенёс инсульт и стал недееспособным, передав фактическое ведение дел своему сыну Альфриду. В 1945 году Крупп-старший был внесён в список обвиняемых на Нюрнбергском процессе, однако обследовавшая его международная медицинская комиссия нашла, что по состоянию здоровья он не может предстать перед судом.


*30 января 1933 года Адольф Гитлер был назначен рейхсканцлером .
Евгений-Бур писал(а): 19 июл 2022, 00:01 «Фашизм не пройдёт!» (К. А.)
Вообще-то мы имеем дело с евро-центристским западническим нацизмом.
Ваши кумиры, товарищи Ленин и Сталин, были крайне щепетильны в формулировках. Старайтесь хранить традиции.))
Так по-вашему евро-центристский западнический нацизм не является фашизмом?

В беседе с с английским писателем Г. Д. Уэллсом 23 июля 1934 года тов.Сталин отметил: «Фашизм есть реакционная сила, пытающаяся сохранить старый мир путем насилия. Что Вы будете делать с фашистами? Уговаривать их? Убеждать их? Но ведь это на них никак не подействует.»
Да, в разных странах фашизм имеет какие-то особенности.... Но все эти разновидности фашизма (германский национал-социализм, испанский и итальянский фашизм, украинские бандеровщина и мельниковщина, британский нацизм) объединяет одна общая черта - человеконенавистническая теория и практика...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 28 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2022, 06:19 Густав Крупп фон Болен унд Гальбах так охарактеризован «Википедией»...
Что могу сказать?
Как это меняет цель Рейха -- построения национал-таки-СОЦИАЛИЗМА?

Ну и вспомним об огромной помощи капитализма в строительстве коммунизма в СССР (хоть и за деньги). Напомню: сегодня весь западно-центристский таки КАПИТАЛИЗМ даже за деньги отказывается помогать таки капиталистической России.

Как ни крути, не срастается ни нынешний, ни прошлый мир с классовой теорией.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6854
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 64 раза

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Повторяю д-цатый раз: социальные страты иначе, социальные классы – это механизм политико-историко-экономического анализа (далее П-И-Э анализ), и ни чего больше.
Это не значит, что внутри классов царит однообразие и миролюбие. Как правило, представители угнетаемых классов стремятся перейти в класс угнетателей. В том числе и на костях представителей своего класса.
В классе угнетателей тоже нет идиллии. Представители угнетателей стремятся удержаться в классе угнетателей и занять более высокое место в пирамиде угнетателей. Естественно, за счет всех остальных классов и представителей своего класса.
Иными словами, социальный класс – это не жесткое образование в виде монолита, а условная масса, перетекающая из класса в класс, но имеющая общие черты, достаточные для использования в анализе, как объект и субъект учета.
Возможен П-И-Э анализ без классового подхода? Конечно! Но тогда придется учитывать цели и действия каждого человека. Т.е. около 8 миллиардов элементов. Существующие аналитические мощности даже сегодня не способны собрать такую информацию и её анализировать. Тем более, не было таких мощностей в эпоху становления теории классов. А это, напомню, было в до марксовское время. Примерно, в эру Аристотеля, Сократа. Т.е. ещё до нашей эры.
Сама классовая теория и была разработана для социального анализа в связи с невозможностью оперировать интересами каждого человека в целях П-И-Э анализа.
Перейдем к другой классификации. Есть другое деление общества? Естественно. Можно делить как угодно: по цвету кожи, разрезу глаз, полу, возрасту, национальности и т.п. И все эти классификации используются в своих аналитических областях: медицине, производстве товаров народного потребления, образовании, культуре и т.д.
Все эти классификации ни как не противоречат друг другу и ни как не мешают.
Но некоторые участники нашего обсуждения, видимо, по недомыслию, без всяческой аргументации, начали выставлять национальность как альтернативу социальным классам. Это у меня вызывает недоумение и сомнение в аналитических способностях упомянутых участников.
Как используются социальные классы в П-И-Э анализе хорошо видно из трудов трудов Аристотеля, Платона (Сократа), А. Смита, Д. Риккардо, Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина и огромного множества других мыслителей. Даже таких, чуждых марксизму, как А. Маршалла, Д. Кейнс и др.
Как можно использовать национальный подход в П-И-Э анализе? Таких трудов я не знаю.
Кто возьмется просветить нас по данному вопросу?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6854
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 64 раза

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а): 19 июл 2022, 00:01 И причём тут Крупп на стадии "строительства" национал-социализма?
Фашизм ни какого отношения к социализму не имеет. Это крайняя форма принуждения в капиталистическом обществе, когда не работают "демократические" формы.
Наличие крупных капиталистических предприятий в фашистской Германии говорит о том, что ни какого социализма там не было и даже не было желания его продвигать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16576
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Ефремов писал(а): 19 июл 2022, 13:58 Евгений-Бур писал(а): ↑Сегодня, 01:01
И причём тут Крупп на стадии "строительства" национал-социализма?

Фашизм ни какого отношения к социализму не имеет. Это крайняя форма принуждения в капиталистическом обществе, когда не работают "демократические" формы.
Наличие крупных капиталистических предприятий в фашистской Германии говорит о том, что ни какого социализма там не было и даже не было желания его продвигать.
То беда, что наш Евгений-Бур зачастую не понимает смысла применённых им понятий и терминов... А здесь надо прислушаться к совету нашего отечественного глубокого философа К.Пруткова: «Зри в корень!» и из Библии : «По делам судите их» ... Именно исходя , видимо, из этих посылок тов.Сталин дал глубокий анализ понятия «национал-социализм» https://bookscafe.net/read/stalin_iosif ... dp41273984 ... Разъяснения тов.Сталина Евгений-Бур проигнорировал, ибо не способен что-либо возразить.
А ведь есть ещё одна сторона, которую надо бы учитывать: это многозначность отвлечённых понятий... Это отметил еще А.Гайдар: «Что такое счастье каждый понимал по своему»... И в этом видится причина возникновения такого явления, как «двойные стандарты» ... Подставьте вместо слова «счастье» любое другое отвлечённое понятие ... к примеру «демократия» ... Так вот западная «демократия» ныне фактически означает диктатуру, насаждаемую как в самих западных странах, но и навязываемое всему миру ... А уж «либерализм» выродился в стремление к вседозволенности и разрушению моральных устоев общества... Идёт целенаправленный процесс превращения демоса в охлос, которым легче управлять и манипулировать...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 28 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 19 июл 2022, 17:01 тов.Сталин дал глубокий анализ понятия «национал-социализм»
Разъяснения тов.Сталина Евгений-Бур проигнорировал, ибо не способен что-либо возразить.
Ой, не смешите. Как можно дать глубокий анализ того, чего не было? Это равносильно лекции в сельском клубе "Есть ли жизнь на Марсе?" -- зависит от искусства РАССКАЗЧИКА. Как минимум Сталин должен был иметь глубокое представление о социализме, глубже чем -- социализм лучше капитализма и при нём нет эксплуатации человека человеком. Национал-социализм отличается наличием в качестве рабочей силы говорящих животных, и не факт, что к ним будут относиться плохо, ведь никто не избивает коров, овец, кур...
Вы вместе с тов.Ефремовым чего-то не догоняете.
Ефремов писал(а): 19 июл 2022, 13:58 Фашизм ни какого отношения к социализму не имеет. Это крайняя форма принуждения в капиталистическом обществе
Как говорят в математике, в общем случае -- да, не имеет, но в частном случае НАЦИОНАЛ-социализма имеет прямое отношение.

.....!!!! Что вы заладили, как попугай: в кап. обществе, при капитализме, принуждение...
С чего вы взяли, что будет принуждение?!! Вы советский фильм "Место встречи изменить нельзя" смотрели? Вы думаете времена изменились?
Если вы, мы, ещё кто-то не вынашивает подобные планы, это не значит, что нет других "умников", вынашивающих и работающих над такими планами. Причём тут капитализм вообще?!!! Феномен нацизма сиречь превосходства одних людей над другими по совершенно произвольному признаку возник давно, существует лишь проблема реализации замысла.

На остальное отвечу позже.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16576
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 20 июл 2022, 02:47 Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 18:01
тов.Сталин дал глубокий анализ понятия «национал-социализм»
Разъяснения тов.Сталина Евгений-Бур проигнорировал, ибо не способен что-либо возразить.

Ой, не смешите. Как можно дать глубокий анализ того, чего не было? Это равносильно лекции в сельском клубе "Есть ли жизнь на Марсе?" -- зависит от искусства РАССКАЗЧИКА.
Значит, как полагает Евгений-Бур, национал-социализма не было .. Но тот же Евгений-Бур с жаром уверял:
Евгений-Бур писал(а): 17 июл 2022, 01:38 Глаза протрите. Ни о каком капитализме речи не шло, они строили национал-СОЦИАЛИЗМ, реальный(!!!) национал-социализм. Включите мозг, наконец.
... это Евгений-Бур о германском национал-социализме ... а тов.Сталин и проанализировал то, что в Германии "строится"...
Как видим, Евгений-Бур как флюгер на семи ветрах...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 28 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 20 июл 2022, 06:04 ... это Евгений-Бур о германском национал-социализме ... а тов.Сталин и проанализировал то, что в Германии "строится"...
Как видим, Евгений-Бур как флюгер на семи ветрах...
А вы лучше ребёнка)

"Анализировать" простую декларацию может только "сильно умный" демагог.
Социализм -- это каждому [человеку!!!] -- по труду. Для национал-социализма добавляем: [а каждому биологоческому существу -- сколько решит его хозяин или требует технологическая цепочка].

Поскольку социализма по базовой формуле каждому [человеку!!!] -- по труду ещё нигде не было, и каждый трактовал и продолжает трактовать его практическую реализацию, как вздумается, то трактовать НАЦИОНАЛ-социализм проще некуда -- я написал выше.
Это как автомобиль и ПЛАВАЮЩИЙ автомобиль. Наверное люди, когда дают имена явлениям и предметам, прежде думают. Как полагаете?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 28 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): 19 июл 2022, 13:58 Фашизм ни какого отношения к социализму не имеет. Это крайняя форма принуждения в капиталистическом обществе, когда не работают "демократические" формы.
Хотелось бы понять, о каких конкретно крайних формах принуждения идёт речь на примере Европы или США, или Австралии, Японии, Юж. Кореи?
Ну там -- расстрел на месте, концлагерь, показательные казни ...

Как-то у вас всё топорно примитивно по рабоче-крестьянски без фантазии и креатива.
Посмотрите к примеру "холливудский" фильм "Остров", сегодня ночью шёл по Рен-ТВ, там людей выращивают в контейнерах "на запасные органы" для "оригинала", если тот заболеет.

Видите ли, марксистский бездушный бездуховный безбожный атеистический подход на основе этих самых ОБЪЕКТИВНЫХ законов, которые якобы правят Мирозданием, приводят, толкают(!) человека-марксиста из властных кругов к мысли о том, что ради собственного лично-семейно-кланового интереса можно делать ВСЁ! "Живём один раз..."(С)
Ответить