Ефремов писал(а): ↑22 сен 2022, 15:51
У меня нет слов...
По-вашему, пока не было определения молекулы, молекул и их свойств не было?!
Это было ответом на это:
Евгений-Бур писал(а): ↑21 сен 2022, 19:30
Говорить о том, что сознание является свойством материи, можно только после того, как будет определено, что такое материя.
Ваш вопрос поставлен не корректно по отношению к моей реплике и вот почему.
Ваш вопрос, если провести строгую структурную аналогию, должен звучать так: "По-вашему, пока не было определения
молекулы, говорить о том, что какие-то свойства являются свойствами
молекул неправомерно?!"
Мой ответ: "Да, неправомерно. Мы не можем говорить, что футбольный мяч круглый, если мы не объяснили, что такое футбольный мяч".
Сначала мы описываем объект и только потом
у нас появляется возможность говорить о его свойствах.
Насколько вообще корректно говорить, что
"свойства были или их не было до какого-то момента"??? Свойства -- имманентность объектов, сами по себе они не существуют. Или существуют? Расскажите, это очень интересно.
Но изначально моя мысль была иной. Я имел ввиду, что определение имеет устоявшийся классический вид, состоящий из левой и правой частей: слева -- определяемое слово, справа -- слова,
определённые ранее.
Т.е. в нашем случае, если вы определяете материю через сознание, то сознание должно быть определено ДО определения материи и без привлечения термина
материя.
Определения должны составлять дерево без всяких петель назад.
Согласны?
Такого:
(а) Материя -- это ... сознание ...
где
(б) Сознание -- это ... материя ...
где
Материя -- это см. (а)
быть не должно.
("Но оно есть [у ваших авторитетов]!"))))
Ну, и, отвечая на ваш первый вопрос, а были ли молекулы со свойствами до того, как мы дали им имя и наполнили смыслом?
Ответ, думаю, вас озадачит: Их нет и не было, потому что "они" не являются какими-то отдельными частями, составляющими что-то целое, как, скажем, Лего. Есть большой Единый Сосуд, Пространство, Вместилище Одного, но
Неоднородного Целого, существующего в соответствии с законом: "Если в одном месте убыло ..."(М.И.Ломоносов)
Молекулы не чувствуют себя молекулами. Это мы их придумали. При желании и достаточной фантазии можно придумать совсем иной Мир без молекул, но для этого надо научить СЕБЯ видеть Мироздание ИНАЧЕ. Понимаете, СЕБЯ НАУЧИТЬ, а не что-то там рихтовать молотком снаружи.
ПС. Это относится и ко всему остальному.