Здравствуйте.
LavrovAV
«Что бы мы не анализировали в случае военной агрессии Германии в Польшу даже при абсолютном бездействие армий Западной коалиции армии Вермахта "вязнут" на польской территории, и не на Восток, и не на Запад у него нет возможности для РЕАЛЬНЫХ боевых действий!»
Ухохочешься!!!
Да кто же ему может помешать?
«Для нас главной фигурой в этом является личное мнение Гитлера и его стремление любым способом и методом склонить и уломать Сталина для подписание этого документа, а все остальные это туфта!»
Аналогичные переговоры Германия вела с Англией.
Гитлеру надо было сорвать коалицию СССР-Англия-Франция. Только в такой комбинации можно было попытаться остановить Гитлера.**
Шереметьев И.
Ефремов>
Пора уже раскрывать Вашу версию экспансии Гитлера без пакта.
Шереметьев И.>
«В смысле – «пора уже повторять, нарочно для Вас то, что было сказано вчера в 21:33»?
Может Вы лучше сам вернётесь, да и прочтёте, а то так не долго и 142 листа исписать…»
Вы это «ответом» считаете:
«Как обычно она осуществляется (если помимо войны) – экономическими, дипломатическими, этническими, культурными методами, в конце концов… Давление и проникновение всякого рода, это и есть экспансия...»
Вы, оказывается, даже нормально конкретизировать не можете... Туман какой-то!
«А с того, что нападение на Польшу, это – колоссальный риск заполучить войну не только против неё самой, но ещё и против Франции, Англии и СССР, которые были против агрессии Гитлера на восток. В случае возникновения такой войны, для её ведения у Вермахта-39 было - ничтожное количество ресурсов, и соответственно – никаких шансов на конечный успех.
Скажу больше. Никаких шансов у него не было – даже в случае сохранения Россией вооружённого и недружественного нейтралитета. Ведь в этом случае, фашистам – всё равно пришлось бы держать на востоке силы, достаточные для сдерживания советской угрозы; одновременно с необходимостью скорейшей переброски их на запад, в условиях уже начинающейся блокады. А сил и ресурсов у них не хватило бы – даже на решение первой задачи, не говоря уже про две одновременно.»
Ни чего подобного. Как мы знаем, Франция и Англия воевать не стала. Не стали бы воевать и без пакта СССР – Германия. Как это точно предсказал Гитлер.
«Хотя Англия и Франция 3 сентября 1939 г. объявили войну Германии, вести боевые действия они не собирались. Отчаянные просьбы польских представителей о помощи натолкнулись в Лондоне и Париже на ледяной прием. Поляки просили ускорить обещанное наступление на Западном фронте. Но боевые действия там ограничились слабой деятельностью французских патрулей, которая была полностью прекращена к 21 сентября. Поляки просили хотя бы провести бомбардировки военных объектов в Германии. Однако и это обращение было отклонено: действия англо-французской авиации над Германией ограничились разбрасыванием листовок. Наконец, поляки попросили срочно прислать вооружение. Британский генерал Айронсайд, с которым польская миссия вела переговоры в Лондоне, ответил, что Англия сможет прислать вооружение Польше не раньше, чем через 5— 6 месяцев, и порекомендовал закупить его в нейтральных странах — таких, как Бельгия, Испания или Канада. Поляки обратились в Вашингтон, прося исключить Польшу из числа стран, попадающих под действие закона о «нейтралитете». Но и оттуда поступил отказ. Итак, западные державы, на словах горячо сочувствовавшие Польше, на деле толкнули ее в пропасть. В трудный час «западные друзья» отвернулись от Польши.» (Яковлев Н.Н. "США и Англия во второй мировой войне")
Что могло заставить Англию и Францию вести себя иначе?
СССР вмешаться в конфликт не мог. Т.е. ни чего бы с Германией не случилось, за исключением того, что заняла бы всю Польшу.
Второе, Вы должны ответить на вопрос: какой пакт заключил бы Геринг в Англии? Ответ есть в исторической литературе того периода.
«Ну, перетопчется, видимо, или будет договариваться, ведь воевать-то – себе дороже выйдет, как ни крути.»
Вы уж определитесь: «перетопчется» или будет договариваться. А может и воевать не дорого? Армия уже подтянута, развернута. Даже поляки самолеты обстреливают:
«За последние несколько дней напряженность между Германией и Польшей настолько усилилась, что машины "Люфтганзы" часто попадали под обстрел польских зенитных батарей.» (Пауль Шмидт "Переводчик Гитлера")
Сомнительно, чтобы Гитлер 1939 года, еще не потерпевший ни одного поражения, поднявший Германию до мировой державы, спустил такое.
«Несмотря на утверждения руководителей Англии и Франции, что Польша не желает предоставления ей помощи, Советское правительство предприняло важный шаг: предложило правительству Польши в двустороннем порядке договориться о взаимной помощи против агрессии. Озабоченность правительства СССР судьбой своего ближайшего соседа была вполне обоснованной, ибо оно располагало важной и точной информацией о готовящемся нападении Германии на Польшу. Сотрудник Риббентропа Клейст в беседе с германским журналистом сказал буквально [278] следующее: «... он (Гитлер. — Ред.) решил, что необходимо силой поставить Польшу на колени... в июле — августе она подвергнется военному нападению... Действуя внезапно, мы надеемся смять Польшу и добиться быстрого успеха. Больших масштабов стратегическое сопротивление польской армии должно быть сломлено в течение 8 — 14 дней... Мы считаем, что конфликт с Польшей можно локализовать. Англия и Франция по-прежнему не готовы биться за Польшу» {920}.
Заместитель народного комиссара иностранных дел СССР В.П. Потемкин 10 мая 1939 г. имел в Варшаве продолжительную беседу с польским министром иностранных дел Веком. Подробный анализ соотношения сил в Европе, сделанный советским представителем, «привел Века к прямому признанию, что без поддержки СССР полякам себя не отстоять» {921}. Однако предложенная Советским Союзом соответствующая поддержка была отвергнута польским реакционным правительством." ("История Второй Мировой в 12 томах", том 2
http://www.protown.ru/russia/rushistory/ )
«Так вот, в рассматриваемом случае нападения Гитлера на Польшу, сопротивление оказала бы польская армия, и союзники выступившие на западе единым антигитлеровским фронтом.
Понятное дело, с польской армией Гитлер справился бы и без нашей помощи, но сразу вслед за этим оказался бы в совершенно безвыходной ситуации, описанной чуть выше.
Вот и всё.»
И что такого безвыходного? Вся Польша его. На западе притаились за линией Мажино и не пикают. У Гитлера линия Зигфрида – тоже не хилая конструкция. Подскажите, для чего Гитлер ее возводил?
«Отчего же НЕ нападал?»
Об этом сказано несколько раз. См. выше **
Можно добавить: развертывал войска. Он и назначал операцию на август-сентябрь.
«Ну и прекрасно, если станет. Это даже лучше было бы для всех, задушили бы гада, как только стрелять начал, да и вся недолга…»
Вы все время приводите сказочные утверждения и каждый раз боитесь ответить:
кто душил бы?
«Покажите, где в немецких планах любого месяца 1939 года фигурирует нападение Германии на СССР, которым нас традиционно стращают после слов «если бы не пакт…».
Где оно?»
Россия - вопрос СТРАТЕГИЧЕСКИЙ, а 1939 год – это планы промежуточного этапа.
Стратегия Гитлера изложена в «Main kampf» - именно за это ему помогли прийти к власти.
Ефремов.
Светик сказал - Светик сделает.