Социализм или капитализм?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 23 май 2023, 07:43 Пусть ставят спектакли. Рисуют смешные карикатуры. Веселят людей на улицах. Главное не жлобничать. Хорошо смешат публику, повышают ей настроение - можно и пирожное выдать.
Блин! А они хотят? А они могут, если даже захотят?
Вот прямо сейчас ТВ "Россия 1"; Малахов; "Иностранцы, переехавшие в Россию". Люди творят чудеса с НУЛЯ при (держите меня семеро!!!) диком(?) капитализме(!) в России.

Это к вопросу: Почему(!!!) одни -- буржуи, а другие -- ...! Вместо (...) придумайте своё слово. Кста, ни Маркс, ни записавшиеся в его Ко, ни марксисты в целом почему-то даже не пытались поковыряться в вопросе "А ПОЧЕМУ одни -- буржуи, а другие -- их наёмники!!!" Да-да, наёмники, а не как-то иначе. Различие в разные времена *была было лишь в способе найма на работу с тенденцией в сторону большей гуманности.
В соответствии с последним тезисом -- капитализм ГУМАННЕЙ феодализма, который гуманней рабовладения.
nvd5 писал(а): 23 май 2023, 07:43 Думать надо - куда людей направить.
И почему об этом должен думать я(!), а не они?

Вы упорно не желаете понять мою простую мысль: социализм в ожидании "простых" (это те, которые выше обозначены у меня (...)) есть общество, в котором каждому трудящемуся будет ГАРАНТИРОВАНО достойное(!) существование. Вопрос: а "достойное" -- это какое? Ответ: Выше среднего уровня!
Понятно? Нет? Каждый трудящийся, полагает, что можно жить выше среднего уровня, если всё обустроить справедливо!!! Но это невозможно в принципе, арифметически! Но таковы ОЖИДАНИЯ Камиля, Ефремова, Мормона, кобы*2, ваши, Коля, и всех остальных марксистов.

Вывод. Ещё при советской власти, при СССР должны были быть люди, живущие в НИЩЕТЕ по сравнению с остальными. Но этого не было! Результат -- экономика была угроблена, потому что работала в противоречии с "законом сохранения".
--------------
Камиль Абэ писал(а): 31 май 2023, 11:27 Об отсутствии денег при социализме вы сами придумали или кто подсказал?
А социализм и коммунизм Маркс, Ленин и Ко придумали, или кто подсказал?
Т.е. им ПРИДУМЫВАТЬ, хоть и бредятину, можно, а мне, даже не бредятину, запрещено?

ПС. Таки мой ответ на вопрос: Да, "придумал" сам по результатам размышлений. И про коммунизм, где каждый будет производить для себя всё необходимое самостоятельно, тоже "придумал" сам. Писал об этом уже лет десять кряду.
----------

* исправлено
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 01 июн 2023, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 01 июн 2023, 17:09 Т.е. им ПРИДУМЫВАТЬ, хоть и бредятину, можно, а мне, даже не бредятину, запрещено?
Так у воинствующего дилетанта ничего кроме бредятины и не выйдет...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 01 июн 2023, 17:14 Так у воинствующего дилетанта ничего кроме бредятины и не выйдет...
Согласен! Это ВАШ приговор тем, кто писал книги, которым вы ныне поклоняетесь, потому что НИКТО из них не был учёным ни в какой области, в которой продвигали свои идеи. Собственно, из области какой НАУКИ происходят их идеи? Лично я затрудняюсь ответить на этот вопрос.

Ну, допустим... допустим(!), что Маркс был философом. (Остальных исключаем сразу, как не имеющих отношение к учёным) Возникают вопросы (к Марксу):
(А)Какое отношение к философии имеет его центральный труд "Капитал"?
и
(Б)Какое отношение имеет философия к практической социологии, политэкономии, экономике, политике, психиатрии, психологии ...?

Ответ: Никакого. Философия всегда догоняет!

Ну и ...?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, а можете толкнуть что-нибудь "пожирнее" и от себя, чтобы можно было насладиться течением вашей мысли?
Нельзя же постоянно кого-то цитировать.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Евгений-Бур писал(а): 01 июн 2023, 18:57 а можете толкнуть что-нибудь "пожирнее" и от себя?
Бур, ты прямо садист какой-то!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Ктулху писал(а): 01 июн 2023, 21:29 Бур, ты прямо садист какой-то!
Ну дык...))) :aiki-do: (айкидо)
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 01 июн 2023, 18:55 Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 18:14
Так у воинствующего дилетанта ничего кроме бредятины и не выйдет...

Согласен! Это ВАШ приговор тем, кто писал книги, которым вы ныне поклоняетесь, потому что НИКТО из них не был учёным ни в какой области, в которой продвигали свои идеи. Собственно, из области какой НАУКИ происходят их идеи? Лично я затрудняюсь ответить на этот вопрос.
А о каком приговоре можно говорить, если вы не читали то, что пытаетесь критиковать - вот и получается у вас бредятина...
Евгений-Бур писал(а): 01 июн 2023, 18:55 Ну, допустим... допустим(!), что Маркс был философом. (Остальных исключаем сразу, как не имеющих отношение к учёным) Возникают вопросы (к Марксу):
(А)Какое отношение к философии имеет его центральный труд "Капитал"?
и
(Б)Какое отношение имеет философия к практической социологии, политэкономии, экономике, политике, психиатрии, психологии ...?

Ответ: Никакого. Философия всегда догоняет!
А что тут допускать ? К.Маркс был доктором философии..
Ввиду большой занятости написанием "Капитала" и руководством "Интернационала" К.Марксу не удалось написать развернутого своего понимания философских вопросов ... в письме Ф. Энгельсу от 14 января 1858 года К.Маркс и известной долей сожаления пишет об этом:

«Впрочем, я достиг хороших результатов. Например, я опрокинул все учение о прибыли в его прежнем виде. Для метода обработки материала большую услугу оказало мне то, что я по чистой случайности вновь перелистал «Логику» Гегеля, - Фрейлиграт нашел несколько томов Гегеля, принадлежавших прежде Бакунину, и прислал мне их в подарок. Если бы когда-нибудь снова нашлось время для таких работ, я с большим удовольствием изложил бы на двух или трех печатных листах в доступной здравому человеческому рассудку форме то рациональное, что есть в методе, который Гегель открыл, но в то же время и мистифицировал.»

Но тем не менее во всех своих работах К.Маркс подходил к раскрытию вопросов с позиций диалектического материализма, особенно это характерно для «Капитала»…. Об этом В.И.Ленин отмечал в своих «Философских тетрадях»:

«Если Marx не оставил «Логики» (с большой буквы), то он оставил логику «Капитала», и это следовало бы сугубо использовать по данному вопросу. В «Капитале» применена к одной науке логика, диалектика и теория познания не надо 3-х слов: это одно и то же материализма, взявшего все ценное у Гегеля и двинувшего сие ценное вперед.»
Евгений-Бур писал(а): 01 июн 2023, 18:57 Камиль Абэ, а можете толкнуть что-нибудь "пожирнее" и от себя, чтобы можно было насладиться течением вашей мысли?
Нельзя же постоянно кого-то цитировать.
А почему бы не процитировать дельные мысли?
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 01 июн 2023, 17:09 А социализм и коммунизм Маркс, Ленин и Ко придумали, или кто подсказал?
Евгений, оные господа выдвинули гипотезу. Результат умственных усилий. Это просто умозаключения. Как и вся философия. Как и все предположения о будущем.
Я лично так и не увидел что-то достойного,того, что можно было бы назвать политэкономией социализма. О чём спорить? Давайте строить.
Мне нравится осторожность китайских товарищей, которые в отличии от Брежнева не рапортуют всему миру о построении "развитого социализма", а скромно заявляют, что они строят социализм.
ИМХО не было у нас развитого социализма в брежневский период. А был какой-то кастрированный вариант социализма, почти полностью государственная экономика, где не было простора продвинутым индивидуалам. Потому и наблюдался рост алкоголизма с 1962 года. Как раз - артели запретили - народ ответил пьянством.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 02 июн 2023, 15:38 Я лично так и не увидел что-то достойного,того, что можно было бы назвать политэкономией социализма. О чём спорить? Давайте строить.
Да, прав был тов.Сталин, высказавшись: «Без теории нам смерть!»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 02 июн 2023, 15:38 а скромно заявляют, что они строят социализм.

О чём спорить? Давайте строить.
Уже сбился со счёта количества повторений: "Не надо СТРОИТЬ социализм, как не надо было строить капитализм в доисторическую эпоху!!!"
Ни один "ёжик" не знал, как будет называться этот самый "капитализм" до момента его наступления, как он будет выглядеть и работать. И, тем более, его никто ЗАРАНЕЕ (за сто-двести лет до начала) не строил ПО ПЛАНУ. Так и с эпохой ПОСТ-капитализма -- когда ОНО оформится, примет ясные очертания, наступит, мы дадим ему название и поймём, что сие есть на самом деле. Не надо поддаваться обещаниям демагогов, если не хотим выглядеть глупенькими.

А что делать? Что и делали всегда: жить и работать, работать и жить, молиться и верить в лучшее.
И пусть идут все демагоги в известном направлении, ибо ЗАДОЛБАЛИ!
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить