Философия

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17426
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 200 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий Воловодов писал(а): 05 фев 2023, 10:34 Таким образом, понимание Марксом свободного труда как наёмного труда предполагало бы,скорее, ограничение такой "свободы труда" для пролетариата путём, скажем, введения "права на труд" с соответствующей обязанностью трудиться для всех членов общества.
Дорогой мой земляк, здесь основоположники рассматривают «труд» , как элемент капиталистического производства ... С одной стороны рабочий свободен и волен наниматься ли ему на работу к конкретному капиталисту, а с другой стороны он вынужден продавать свою рабочую силу какому-либо капиталисту, так как ему нужны средства , чтобы содержать себя и свою семью. Это общая схема взаимоотношений ... А в дальнейшей конкретике стремление капиталиста платить меньше, а у рабочего - противоположное ... в рамках классовой борьбы забастовки, локауты... и многое иное вплоть до социальных революций.
Валерий Воловодов писал(а): 05 фев 2023, 10:34 Хотя, наверное, и иное толкование термина "свободный труд" имеет право на существование. Мне так и видится, как неудержимый пролетарий Лионель Месси в ликовании по поводу забитого им гола получает "горчичник" за сорванную с себя футболку от холоднокровного судьи-буржуа... Непримиримый антагонизм буржуа и прилетариев — налицо!
А здесь, уважаемый земляк, речь идёт о процедуре процесса труда... На заводе рабочий обязан соблюдать установленную технологию и режим работы... где-то и дресс-ко́д...
Определённые правила обязаны соблюдать и , даже, футболисты...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Валерий Воловодов
Студент
Студент
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 13 раз

Философия

Сообщение Валерий Воловодов »

Камиль Абэ писал(а): 05 фев 2023, 14:41 Дорогой мой земляк
Да, действительно, Западная Сибирь рулит! Очень приятно слышать земляка...
Камиль Абэ писал(а): 05 фев 2023, 14:41 здесь основоположники рассматривают «труд» , как элемент капиталистического производства ... С одной стороны рабочий свободен и волен наниматься ли ему на работу к конкретному капиталисту, а с другой стороны он вынужден продавать свою рабочую силу какому-либо капиталисту
Здесь спорить не о чем, абсолютно с Вами согласен.

А в заключение, думаю, нелишне будет напомнить слова Маркса из "Критики Готской программы", где он призывает членов партии эйзенахцев не слишком-то доверяться буржуазным фразам о творческой силе труда:
https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html#c1
"Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведённую выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социалистической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, которые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следовательно, и богатства. У буржуа есть очень серьёзные основания приписывать труду сверхъестественную творческую силу , так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, во всяком общественном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Только с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить. "

Возвращаясь к теме спорта. Битые-перебитые "крепкими середняками" тела Пеле, Марадоны,Месси, нашего Харламова и многих других разве не говорят о том, какой ценой природная одарённость, помноженная на труд, пробивает себе дорогу в этом мире жестокой конкуренции . Ну это так, к слову..
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17426
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 200 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий Воловодов писал(а): 06 фев 2023, 10:23 А в заключение, думаю, нелишне будет напомнить слова Маркса из "Критики Готской программы", где он призывает членов партии эйзенахцев не слишком-то доверяться буржуазным фразам о творческой силе труда:
Эти разъяснения К. Маркса "верхам" немецкой социал-демократии дополняются его же (К.Маркса) высказыванием: «Философы лишь различным образом объясняли мир. Но дело заключается в том, чтобы изменить его»... А изменить мир можно только приложением труда... В какой-то мере эта мысль конкретизируется И.Мичуриным: «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача».
Валерий Воловодов писал(а): 06 фев 2023, 10:23 Да, действительно, Западная Сибирь рулит!
Что ж, если учитывать, что тов. Ефремов из Новосибирска - признанной столицы Западной Сибири - является Администратором Форума
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Валерий Воловодов
Студент
Студент
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 21 окт 2022, 09:52
Откуда: Томск
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 13 раз

Философия

Сообщение Валерий Воловодов »

Камиль Абэ писал(а): 06 фев 2023, 11:37 Эти разъяснения К. Маркса "верхам" немецкой социал-демократии дополняются его же (К.Маркса) высказыванием: «Философы лишь различным образом объясняли мир. Но дело заключается в том, чтобы изменить его»... А изменить мир можно только приложением труда... В какой-то мере эта мысль конкретизируется И.Мичуриным: «Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее — наша задача»
Ну что ж, тогда не будем откладывать — вперёд!
https://libking.ru/books/sci-/sci-philo ... .html#book





"Так как, впрочем, в эпоху, когда всеобщность духа так окрепла, а единичность, как и должно быть, стала гораздо равнодушнее, всеобщность также придерживается полного своего объема и развитого богатства и требует его, а участие, которое в общем произведении духа выпадает на долю деятельности индивида, может быть только незначительным, то индивид, как того требует уже природа науки, должен тем более забыть о себе; и хотя он должен стать тем, чем может, и делать то, что может, все же от него следует требовать тем меньше, чем меньше он сам смеет ждать от себя и требовать для себя."

Гегель "Феноменология духа." Предисловие(гл. Писатель и публика)
Последний раз редактировалось Валерий Воловодов 07 фев 2023, 02:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17426
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 200 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий Воловодов писал(а): 06 фев 2023, 16:48 Ну что ж, тогда не будем откладывать — вперёд!
Дорогой земляк, так не откладывайте с выдачей своего комментария.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 06 фев 2023, 19:38 Дорогой земляк, так не откладывайте с выдачей своего комментария.
Куда торопиться? Подождём.
И почему все темы скатываются к теме "эксплуатации"?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17426
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 200 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 02 май 2023, 14:29 Камиль Абэ писал(а): ↑06 фев 2023, 20:38
Дорогой земляк, так не откладывайте с выдачей своего комментария.

Куда торопиться? Подождём.
И почему все темы скатываются к теме "эксплуатации"?
А может потому, Евгений, что труд в жизни человека занимает очень значительное место... Как в народе говорят: Без труда не выловишь и рыбки из пруда...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 03 май 2023, 06:26 А может потому, Евгений, что труд в жизни человека занимает очень значительное место... Как в народе говорят: Без труда не выловишь и рыбки из пруда...
Меня более волнует вопрос: Ловил ли Адам рыбку в прудах?
Более конкретно: Была ли у Адама жизненная необходимость "вставать утром и бежать"?
Томас Фридман писал(а): Каждое утро в Африке просыпается газель. Она должна бежать быстрее льва, иначе погибнет. Каждое утро в Африке просыпается и лев. Он должен бежать быстрее газели, иначе умрет от голода. Не важно, кто ты — газель или лев. Когда встает солнце, надо бежать.


*выделенное цветом добавлено после ответа Камиля Абэ, вернее, во время его ответа :a_g_a:
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 03 май 2023, 15:28, всего редактировалось 2 раза.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17426
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 200 раз

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 03 май 2023, 14:12 Меня более волнует вопрос: Ловил ли Адам рыбку в прудах?
После того , как Господь изгнал Адама с Евой из Рая, больших трудов стоил Адаму хлеб насущный : « в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.»... Пришлось, Евгений, Адаму и рыбку ловить в водоёмах и реках большую и маленькую...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9450
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 67 раз

Философия

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 03 май 2023, 15:03 После того , как Господь изгнал Адама с Евой из Рая
Ещё раз: Меня интересует, что было в Раю
Необходимость махания кайлом сейчас -- очевидна, но сие является следствием греха, а не изначальной имманентностью Бытия в Раю!
Я так полагаю.

Понятно или опять и снова не понятно?

Вы -- реальный марксист! (Ага, в хорошем смысле)))
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить