Отношение к научной интеллигенции

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: шокирующие были, а может и байки

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Лучше бы ответили, Света, (или т. Ефремов, или т. Мормон) -- надо было эту коллекцию семян культурных растений ВИРа ещё в 1940 году СОВЕТСКИМ "компетентным органам" уничтожить (в соответствии с доносом на академика Н. И. Вавилова от 29.01.1931 года, см. ниже), как собранную "врагом народа" (да к тому же и верующим православным христианином )? Сразу после ареста "врага народа"? Или не надо? СОВЕТСКИЕ люди разве могут потакать "врагу народа", оберегая собранную "врагом народа" коллекцию семян? Может, это были какие-то другие, не СОВЕТСКИЕ люди? Хотелось бы получить разъяснение...
Извольте. А что, коллекцию семян Вавилов собирал тайно, по ночам, за свой счет? Экспедиции Вавилова организовыались по его инициативе, но государством, финасировались и обеспечивались государством. Заработную плату ему платило государство, кстати сказать и саму коллекцию он собирал не только лично, ему помагали и члены экспедиций. Соответственно все результаты его деятельности принадлежали государству, и соответственно СОВЕТСКИМ людям.
Я не исключаю возможности, что Вавилов был осуждён по доносу, за действия, которые он не совершал. Но тогда можно задать вопрос о личной порядочности ученых, которые научные споры превращают в политические обвинения. Ведь конфликт между Вавиловым и Колем начался ещё в 1927 году.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: шокирующие были, а может и байки

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Димитрий33

«надо было эту коллекцию семян культурных растений ВИРа ещё в 1940 году СОВЕТСКИМ "компетентным органам" уничтожить (в соответствии с доносом на академика Н. И. Вавилова от 29.01.1931 года, см. ниже), как собранную "врагом народа" (да к тому же и верующим православным христианином )? Сразу после ареста "врага народа"? Или не надо?
СОВЕТСКИЕ люди разве могут потакать "врагу народа", оберегая собранную "врагом народа" коллекцию семян? Может, это были какие-то другие, не СОВЕТСКИЕ люди?»

Вы путаете советских людей и фанатиков веры. Это для верующих все что делает неверующий – он делает против веры и его труд подлежит уничтожению: вспомните инквизицию, сжигание книг...
А советские люди – это Люди, понимающие научную ценность проведенной работы. И не имеет значение, кто сказал: «2 х 2 = 4» - истина, она на любых устах истина.

Ефремов.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение Димитрий33 »

Ефремов писал(а):А советские люди – это Люди, понимающие научную ценность проведенной работы. И не имеет значение, кто сказал: «2 х 2 = 4» - истина, она на любых устах истина.
Соответственно все результаты его деятельности принадлежали государству, и соответственно СОВЕТСКИМ людям.
Это было бы прекрасно( в теории), и тогда получается, что Н. И. Вавилов действовал правильно, собирая эту коллекцию для советского государства и советских людей.

Но ведь именно сбор этой коллекции и считал А. Коль неправильными, даже "антисоветскими" действиями Вавилова. И об этом были его статьи в советской "Экономической газете". И на этом во многом основывалось обвинение "компетентных органов".
«А. Коль… являлся ярым противником сбора Н. И. Вавиловым мировых коллекций растительных ресурсов, и весьма прискорбно, что его точка зрения становилась определяющей в отношении партийно-государственного контрольного органа к этому перспективному направлению».[122]
Что же, по-Вашему, т. Ефремов, получается, что "советские люди понимали научную ценность проведенной работы", а советские же "компетентные органы", выходит, ошибались? И не понимали "научной ценности проведенной работы", считая её напротив, вредной?

Вы что, хотите этим сказать, что в советских компетентных органах работали не советские люди(по вашим словам, "понимающие научную ценность проведенной работы"), а какие-то "марсиане", что ли? Которые этой научной ценности не могли понять?

Попробовали бы вы это сказать году так в 1937-ом... Явные признаки 58 статьи...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Это было бы прекрасно( в теории), и тогда получается, что Н. И. Вавилов действовал правильно, собирая эту коллекцию для советского государства и советских людей.
Дмитрий повторяю ещё раз. Коллекцию Вавилов собирал не за свой счет. Работы финансировало государство. И сотрудником Вавилова зарпоату и командировочные платило государство, и хранение коллекции обеспечивало государство. Поэтому правильно называть коллекция Вавилова, а коллекция государства, собранная Вавиловым.
Интересно как статья появившаяся в 1931 году могла стать основанием к осуждению Вавилова в 1940 году? Между этими датами между прочим Вавилов был членом ВЦИК. Он прекрасно пережил т.н. великую чистку. А почему бы предположить, что обвинение не было сфабрикованно и Вавилов действительно был виновен?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Поэтому правильно называть коллекция Вавилова, а коллекция государства, собранная Вавиловым.
Забавно, если бы не было грустно. Вы рисуете образ "государства-шизофреника", что конечно, было совсем не так...

С одной стороны, по-вашему, государство собирает коллекцию семян, давая на это задание Н. И. Вавилову. С другой стороны, то же государство через своё издание ("Экономическая газета") заявляет, что этого делать нельзя, что сбор коллекции семян Н. И. Вавиловым (по его же, государства, заданию!!!) - дело вредное и идеологически неправильное...
Вавилов заботился о своевременной публикации результатов исследований руководимых им коллективов. Под его редакцией и при его участии выходили «Труды по прикладной ботанике, генетике и селекции», начали издаваться многотомные сводки «Культурная флора СССР» и «Биохимия культурных растений», было издано руководство «Теоретические основы селекции растений» (1935), «Руководство по апробации сельскохозяйственных культур», большое количество сборников и монографий. Вавилов создал целую школу исследователей культурных растений, заслужившую признание в мировой науке.

Тем временем, однако, с 1934 года Вавилову был запрещён выезд за границу, было отменено намечавшееся празднование 10-й годовщины создания ВИР и 25-летия его собственной научной и общественной деятельности. На заседании СНК СССР работу ВАСХНИЛ признали неудовлетворительной, в январе 1935 года кандидатуру Вавилова не выдвинули в состав ЦИК СССР и ВЦИК, и в этом же году его освободили от должности президента ВАСХНИЛ, чему предшествовало письмо Сталину с политическими обвинениями в адрес Вавилова, подписанное вице-президентом ВАСХНИЛ А. С. Бондаренко и парторгом академии С. Климовым[24]. В своём письме Бондаренко и Климов вменили Вавилову в вину не только «академизм» и оторванность от практических нужд колхозно-совхозного строительства сельского хозяйства, но и «политическую близорукость»: «Вавилов всегда горой стоит за вредителей …Не было случая, чтобы Вавилов о ком-либо из установленных вредителей … сказал, что они преступники».

В 1939 году Вавилов возглавил сельскохозяйственную группу Северо-Кавказской комплексной экспедиции Академии наук СССР. Пройдя по Военно-Осетинской дороге, он посетил и исследовал Цейский ледник и Мамисонский перевал.

Вавилов как один из ключевых научных руководителей СССР часто был на приёмах у Сталина. Последняя встреча Вавилова и Сталина состоялась в ноябре 1939 года. Соратник Вавилова, биолог Е. С. Якушевский вспоминал об этом: «Вместо приветствия Сталин сказал: „Ну что, гражданин Вавилов, так и будете заниматься цветочками, лепесточками, василёчками и другими ботаническими финтифлюшками? А кто будет заниматься повышением урожайности сельскохозяйственных культур?“ Вначале Вавилов опешил, но потом, собравшись с духом, начал рассказывать о сущности проводимых в институте исследований и об их значении для сельского хозяйства. Поскольку Сталин не пригласил его сесть, то Вавилов стоя прочитал устную лекцию о вировских исследованиях. Во время лекции Сталин продолжал ходить с трубкой в руке, и видно было, что ему всё это совершенно неинтересно. В конце Сталин спросил: „У Вас всё, гражданин Вавилов? Идите. Вы свободны“». В связи с этим эпизодом Ю. Н. Вавилов и Я. Г. Рокитянский сделали вывод, что к этому моменту враждебность руководителя СССР к учёному «достигла апогея».
http://www.coolreferat.com/Николай_Иван ... _биография
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение Димитрий33 »

http://www.biografii.ru/biogr_dop/vavil ... ov_n_i.php

Вавилов и Лысенко

В начале тридцатых годов Вавилов горячо поддержал работу молодого агронома Т. Д. Лысенко по так называемой яровизации: превращению озимых культур в яровые путем предпосевного воздействия низких положительных температур на семена. Вавилов надеялся, что метод яровизации можно будет эффективно применить в селекции, что позволит полнее использовать мировую коллекцию полезных растений ВИРа для выведения путем гибридизации высокопродуктивных, устойчивых к заболеваниям, засухе и холоду культурных растений.
В 1934 Вавилов рекомендовал Лысенко в члены-корреспонденты АН СССР. Лысенко импонировал советским руководителям во главе со Сталиным своим «народным» происхождением, обещанием в кратчайшие сроки поднять урожайность зерновых культур, а также тем, что заявил на съезде колхозников-ударников в 1935, что вредители есть и в науке.
В 1936 и 1939 происходили дискуссии по вопросам генетики и селекции, на которых Лысенко и его сторонники атаковали ученых во главе с Вавиловым и Кольцовым, разделявших основные положения классической генетики. Группа Лысенко отвергла генетику как науку, отрицала существование генов как материальных носителей наследственности. В конце тридцатых годов лысенковцы, опираясь на поддержку Сталина, Молотова и других советских руководителей, начали расправу со своими идейными противниками, с Вавиловым и его соратниками, работавшими в ВИРе и Институте генетики в Москве.


На Вавилова обрушивается поток клеветы, опорачиваются его главные достижения. Став в 1938 президентом ВАСХНИЛ, Лысенко препятствовал нормальной работе ВИРа — добивался урезания его бюджета, замены членов ученого совета на своих сторонников, изменения руководства института. В 1938 советское правительство под влиянием Лысенко отменило проведение Международного генетического конгресса в СССР, президентом которого должен был стать Вавилов.
Вавилов вплоть до своего ареста продолжал мужественно отстаивать свои научные взгляды, программу работ возглавляемых им институтов.
В 1939 он подверг резкой критике антинаучные взгляды Лысенко на заседании Ленинградского областного бюро секции научных работников. В конце своего выступления Вавилов сказал: «Пойдем на костер, будем гореть, но от своих убеждений не откажемся».
А почему бы не предположить, что обвинение не было сфабрикованно, и Вавилов действительно был виновен?
Интересно, в чём, т. Мормон?
В том, что Вавилов, как человек образованный, был генетик? А Лысенко, будучи не очень образован, - не был?
Так теперь время показало, кто был прав. Генетику в средней школе проходят, в курсе биологии. А раньше называли "лже-наукой".

Арест Вавилова. Следствие. Приговор к расстрелу. Кончина в саратовской тюрьме

В 1940 году Вавилов был назначен начальником Комплексной (агроботанической) экспедиции Наркомзема СССР в западные районы Украинской и Белорусской ССР. 6 августа 1940 года Вавилов был арестован в предгорьях Карпат, вблизи г. Черновцы. Санкция на арест была подписана «задним числом», 7 августа он был заключен во внутреннюю тюрьму НКВД в Москве (на Лубянке). В постановлении на арест Вавилов обвинялся как один из руководителей контрреволюционной Трудовой крестьянской партии <никогда не существовавшей — Ю. В.>, вредительстве в системе ВИРа, шпионаже, «борьбе против теорий и работ Лысенко, Цицина и Мичурина».

Во время следствия, продолжавшегося 11 месяцев, Вавилов перенес не менее 236 допросов, происходивших часто в ночное время и продолжавшихся нередко в течение семи и более часов.
9 июля 1941 Вавилов на «суде» Военной коллегии Верховного суда СССР, происходившем в течение нескольких минут, был приговорен к расстрелу. На суде им было заявлено, что «обвинение построено на небылицах, лживых фактах и клевете, ни в какой мере не подтвержденных следствием». Поданное им прошение о помиловании в Верховный Совет СССР было отклонено. 26 июля переведен в Бутырскую тюрьму для приведения приговора в исполнение. Утром 15 октября его посетил сотрудник Берии и пообещал, что Вавилова оставят жить и предоставят ему работу по специальности. В связи с наступлением немцев на Москву этапирован в Саратов 16—29 октября, помещен в 3-й корпус тюрьмы N 1 г.Саратова, где находился год и 3 месяца в тяжелейших условиях (камера смертников).
Решением Президиума Верховного Совета СССР 23 июня 1942 расстрел в порядке помилования заменен 20-ю годами заключения в исправительно-трудовых лагерях. От голода Сергей Иванович заболел дистрофией и умер, предельно истощенный в тюремной больнице 26 января 1943. Похоронен, по-видимому, в общей могиле саратовского кладбища.
Во время следствия, во внутренней тюрьме НКВД, когда Вавилов имел возможность получать бумагу и карандаш, он написал большую книгу «История мирового земледелия», рукопись которой была уничтожена, «как не имеющая ценности» вместе с большим количеством других научных материалов, изъятых при обысках на квартире и в институтах, где он работал.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение Михаил »

Димитрий33 писал(а):Генетику в средней школе проходят, в курсе биологии. А раньше называли "лже-наукой".
Ну брехать то не надо. Где это было написано, что генетика это лженаука? Лженаукой называли морганистко-вейсманисткое направление в генетике. И не без оснований кстати. Или Вы Дмитрий поклонник евгеники и принудительной стерилизации "неполноценных"?
Димитрий33 писал(а):Так теперь время показало, кто был прав.
Ага показало. Вот один из результатов. Говорят там человеческий ген внедрен. Не хотите ли человечинки?

Изображение
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение Димитрий33 »

Михаил писал(а):Где это было написано, что генетика это лженаука? Лженаукой называли морганистко-вейсманисткое направление в генетике.
Это вопрос смысла терминов. Что понимать под термином "генетика". Из-за недопонимания этого может возникнуть путаница. Смотрите:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FB%F1% ... 9%E8%ED%E0
Борьба в биологии в период сталинских репрессий

В 1933—1934 годах Лысенко вместе с доктором биологических наук И. Презентом начал наступление на генетику[19]. Лысенко верил в теорию Ламарка о наследовании приобретённых признаков и считал себя последователем И. В. Мичурина. Теория Ламарка вполне соответствовала политическим интересам высших должностных лиц страны. В 1938 году Лысенко стал президентом ВАСХНИЛ вместо крупнейшего генетика Н. И. Вавилова, пониженного в должности до его заместителя. Классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»[20], началось политическое преследование учёных-генетиков. В конце 1930-х годов стали происходить аресты и даже расстрелы. Николай Вавилов был арестован по подозрению в антисоветской деятельности 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 15 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году, многие другие учёные также попали в лагеря, а некоторые другие — расстреляны (например, С. Г. Левит, И. И. Агол и другие)....

Интересно, что лысенковцы объявляли себя сторонниками «генетики», однако под этим термином понимали исключительно свой «мичуринский метод», классическую же генетику именовали «вейсманизм-морганизм».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B7%D0%BC
Вейсманизм-морганизм (вейсманизм-менделизм-морганизм) — термин, употреблявшийся сторонниками «мичуринской агробиологии» для обозначения классической генетики, которая характеризовалась ими как «реакционная буржуазная лженаука». В Советском Союзе критика вейсманизма-морганизма до 1965 года входила в обязательную школьную программу предмета «Основы дарвинизма». Название образовано лысенковцами от имён немецкого зоолога А. Вейсмана, американского биолога, лауреата Нобелевской премии Т. Х. Моргана, а также австрийского ботаника Г. Менделя — основоположников современной генетики.
Возникшие на грани веков — прошлого и настоящего — вейсманизм, а вслед за ним менделизм-морганизм своим острием были направлены против материалистических основ теории развития Дарвина.

Вейсман назвал свою концепцию неодарвинизмом, но по существу она явилась полным отрицанием материалистических сторон дарвинизма и протаскивала в биологию идеализм и метафизику.


Сейчас всем становится ясным, что эта сессия знаменует собой полный идейный разгром вейсманизма-менделизма в нашей стране.— «О положении в биологической науке». Отчёт сессии ВАСХНИЛ. 31 июля — 7 августа 1948 года
Но Грегор Мендель в своих опытах с горохом заложил основы именно класической современной генетики, которую сейчас изучают в средней школе...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%ED% ... 3%E0%ED%ED

Томас Хант Морган ставил классические опыты с мушкой-дрозофиллой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2._%D ... 0%B0%D0%BD
Томас Хант Морган - лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине 1933 года «За открытия, связанные с ролью хромосом в наследственности».
Про хромосомы и ДНК слышали, Михаил? Это современная биология...
Томас Морган и его ученики (Г. Дж. Мёллер, А. Г. Стёртевант и др.) обосновали хромосомную теорию наследственности; установленные закономерности расположения генов в хромосомах способствовали выяснению цитологических механизмов законов Грегора Менделя и разработке генетических основ теории естественного отбора.
Последний раз редактировалось Димитрий33 06 ноя 2013, 23:07, всего редактировалось 2 раза.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):Это вопрос смысла терминов. Что понимать под термином "генетика". Из-за недопонимания этого может возникнуть путаница
Дмитрий, всё, что ты сказал, -- полный ноль и полное непонимание научных реалий. Современная генетика и генетика времён Вейсмана-Моргана, включая времена Вавилова, ничего общего, кроме названия, не имеют. Для Вавилова генетика (да и вообще наука) была тем самым, что называется "любопытство за государственные деньги". Коллекция, которую он собрал, научно ценна, но для экономики СССР его коллекция -- это нечто вроде зоопарка: смотреть и изучать можно и нужно, но практическая ценность равна нулю. Единственное его более-менее научно значимое достижение -- это попытка изобразить биологический аналог таблицы Менделеева (так называемый закон гомологических рядов), но эта попытка из разряда тех научных достижений, про которые стыдливо говорят "отрицательный результат в науке -- это тоже результат"
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Отношение к научной интеллигенции

Сообщение Михаил »

Димитрий33 писал(а): Смотрите:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FB%F1% ... 9%E8%ED%E0
Спасибо! В Википедию смотреть принципиально не хочу
Ответить