Всё правильно, и если по численности л/с вопрос как-то был решён, то вот вопрос с техникой и транспортом без мобилизации решить было не возможно. Для развёртывания армии до штатов военного времени планировалось взять из н/х более 600 тысяч лошадей и более 275 тысяч автомобилей. В записке о схеме моб. планирования Жуков писал "Наиболее напряженное положение с обеспечением мехтранспортом в приграничных округах. В целях их обеспечения необходимо планировать перевозку до 100000 единиц мехтранспорта." Состояние связи в приграничных округах вам известно лучше меня. Недостаток транспорта значительно снижал манёвренность войск.ccsr писал(а): ↑06 ноя 2021, 11:09 Здесь надо сразу уточнять, чтобы было понятно о какой мобилизации идет речь, потому что мобилизационный план округа подразумевал прежде всего развертывание и укомплектование частей округа за счет резервов, которые хранились на складах и призыва тех гражданских лиц, кто имел отношение к работе наркомата обороны, зачастую проживая на территории военных городков.
О неожиданном нападении
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Но их судьбы не зависела от места дислокации в начале войны.Камиль Абэ писал(а): ↑06 ноя 2021, 08:12 Вообще-то, вы писали о 124-м ИАП , но думали, вероятно, о 122-м ИАП... В одном вы правы, что хрен редьки не слаще: судьба 122-го ИАП в составе 11-й САД и судьба 124-й ИАП в составе 9-й САД мало чем различается...
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
О неожиданном нападении
Да, начальник штаба Одесского военного округа генерал-майор М.Захаров в тех рамках, в которые он был поставлен, сделал всё, что от него зависело... Надо учитывать и то, что наземные силы противника, у которых не было броне-танковых войск, были не столь активны. Броневой кулак Вермахта обрушился на Киевский, Западный и Прибалтийский округа ... А вот в воздухе с первого дня развернулось ожесточённое сражение:ccsr писал(а): ↑06 ноя 2021, 11:09 К слову на их фоне достаточно успешно выглядят действия маршала Захарова, который из ГШ поехал служить в округ, т.е. имел приличный опыт понимания как все должно происходить в критических ситуациях. Вот почему он не побоялся взять ответственность на себя, потому что сразу понял как будут развиваться дальнейшие события после 21 июня.
Одной из первых авиадивизий, принявших на себя удар Люфтваффе было 20-я смешанная. В состав 20-й САД входили полки истребительные (4-й ИАП, 55-й ИАП) и бомбардировочные (45-й СБАП, 211-й ББАП). Перед войной штаб дивизии располагался в Кишиневе. Командовал дивизией Герой Советского Союза участник войны в Испании генерал-майор А.С. Осипенко, начальником штаба был полковник Козлов, военкомом - дивизионный комиссар Мельшанов. В первые месяцы боев полки совершали боевые вылеты, входя в состав ВВС 9 армии Южного фронта.
Нападение противника на главный аэродром 55-го ИАП оказалось действительно внезапным. Война застала этот авиаполк в момент перевооружения на новую технику и строительства основного аэродрома. Нам и в голову не приходило, - писал позже летчик Г.А.Речкалов - что незванных гостей придется принимать на своей территории! Как и все, я имел довольно смутное представление о немецкой авиации и того меньше - об их тактике. Причиной тому была отнюдь не моя нерадивость; нас так учили, тешили лестным для самолюбия несомненным преимуществом сталинского воздушного флота, колоссальными бомбовыми залпами, превосходными летно-тактическими данными истребителей."
http://www.airwar.ru/history/av2ww/sovi ... 55iap.html
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
О неожиданном нападении
А давайте посмотрим:Мормон писал(а): ↑06 ноя 2021, 12:28Но их судьбы не зависела от места дислокации в начале войны.Камиль Абэ писал(а): ↑06 ноя 2021, 08:12 Вообще-то, вы писали о 124-м ИАП , но думали, вероятно, о 122-м ИАП... В одном вы правы, что хрен редьки не слаще: судьба 122-го ИАП в составе 11-й САД и судьба 124-й ИАП в составе 9-й САД мало чем различается...
Командир 9-й САД генерал-майор авиации Герой Советского Союза С. А. Черных был арестован 8 июля 1941 г. , 16 октября 1941 года расстрелян после расследования и суда.
Командир 11-й САД полковник П.И. Ганичев погиб в первый день войны во время бомбёжки аэродрома (г.Лида)
командир 43-й ИАД генерал-майор авиации Г.Н.Захаров достойно прошёл всю войну, закончил войну командиром 303-й истребительной авиационной дивизии и Героем Советского Союза…
А дислоцировалась 43-я ИАД в районе Могилёва на 200 км. восточнее Минска, потому и не была разгромлена бомбардировками в первые дни войны… и могла достойно далее воевать.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Но однако и не могла прикрывать войска на границе, а занималась воздушным прикрытием Минска. Но несмотря на это к 1 августа сточилась и была выведена на переформирование.Камиль Абэ писал(а): ↑06 ноя 2021, 13:51А дислоцировалась 43-я ИАД в районе Могилёва на 200 км. восточнее Минска, потому и не была разгромлена бомбардировками в первые дни войны… и могла достойно далее воевать.
Если бы командир полка принял меры боевого охранения, то возможно ком.див остался бы жив.Камиль Абэ писал(а): ↑06 ноя 2021, 13:51 Командир 11-й САД полковник П.И. Ганичев погиб в первый день войны во время бомбёжки аэродрома (г.Лида)
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
О неожиданном нападении
Вы, эфенди Мормон, абсолютно не в материале: никуда и никогда 43-я ИАД не выводилась на переформирование, а под напором врага отступая со своими войсками, пополнилась и бомбардировочными полками, превратившись в 43-ю САД ( 6 августа 1941 года 43-я истребительная авиадивизия преобразована в 43-ю смешанную авиадивизию) ... Так и отступала к самой Москве....Мормон писал(а): ↑06 ноя 2021, 17:19Но однако и не могла прикрывать войска на границе, а занималась воздушным прикрытием Минска. Но несмотря на это к 1 августа сточилась и была выведена на переформирование.Камиль Абэ писал(а): ↑06 ноя 2021, 13:51 А дислоцировалась 43-я ИАД в районе Могилёва на 200 км. восточнее Минска, потому и не была разгромлена бомбардировками в первые дни войны… и могла достойно далее воевать.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Ну начнём потихоньку:
1. 43 ИАД вступила в войну 22 июня имея в своём составе 160,161,162,163 ИАП.
160 ИАП уже с конца июня начал получать пополнение в технике.
161 ИАП провоевал до 27 июля 1941 года и убыл на получение новой техники, пополнение и переучивание.
162 ИАП 29 июня выведен на получение новой техники, пополнение и переучивание.
163 ИАП 1 июля выведен на получение новой техники, пополнение и переучивание.
А дальше внимание- 41 ИАП, до этого бывший в составе 9 САД получив пополнение 27 июня вошёл в состав 43 ИАД. Правда повоевал в ней 10 дней убыл в Мосуовский ВО. 12 июля в состав дивизии вошёл 32 ИАП прибывший из Забайкалья, с 22 июля в состав дивизии вошёл 401 ИАП особого назначения, 5 августа в состав дивизии вошёл 33 ИАП прошедший переформирование.
Следовательно из первоначального состава дивизии два полка 162 и 163 закончились к концу июня, остальные 2 полка к концу июля получая пополнения в ходе б.д. На момент преобразования в САД в дивизии не осталось ни одной части из первоначального состава.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
О неожиданном нападении
Вы прекрасно знаете, что для воинского соединения это не имеет никакого значения ... Вот дивизия могла попасть в окружение, потерять почти весь личный состав ( и комдив погиб) и технику и выйти из окружения с численностью не более батальона, но со Знаменем... А это значило, что дивизия жива, в тылу она возродилась под тем же номером, с теми же почётными наименованиями и с тем же Знаменем.
А вот заявляя, что дивизия к 1 августа сточилась и была выведена на переформирование, вы лжёте
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
О неожиданном нападении
Да нет, не лгу. Как раз 43 ИАП и была переформирована в 43 САД. Кстати и 10 САД прошла переформирование и воевала до января 1942 года. И что интересно 33 ИАП 10 САД в августе вошёл в состав 43 ИАД, а 161 ИАП 43 ИАД в сентябре вошёл в состав 10 САД. Да и 11 САД пойдя переформирование провоевала до февраля 1942 года.Камиль Абэ писал(а): ↑07 ноя 2021, 06:59 А вот заявляя, что дивизия к 1 августа сточилась и была выведена на переформирование, вы лжёте
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17458
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 207 раз
О неожиданном нападении
Повторяю, эфенди Мормон:
«заявляя, что дивизия к 1 августа сточилась и была выведена на переформирование, вы лжёте»
Не сточилась к 1 августа 43-я ИАД и не была выведена на переформирование, а чисто в рабочем порядке 6 августа 1941 года 43-я истребительная авиадивизия преобразована в 43-ю смешанную авиадивизию и продолжала воевать...
Я приведу некоторые выдержки из воспоминаний Героя Советского Союза генерал-майора авиации Г.Н.Захарова:
«заявляя, что дивизия к 1 августа сточилась и была выведена на переформирование, вы лжёте»
Не сточилась к 1 августа 43-я ИАД и не была выведена на переформирование, а чисто в рабочем порядке 6 августа 1941 года 43-я истребительная авиадивизия преобразована в 43-ю смешанную авиадивизию и продолжала воевать...
Я приведу некоторые выдержки из воспоминаний Героя Советского Союза генерал-майора авиации Г.Н.Захарова:
Речь мы вели о том, что неудачная дислокация авиации Западного ОВО имела катастрофические последствия не только для самой авиации, но и всех войск Западного ОВО (фронта) .. А вы повели разговор в русло троллинга и флейма... Но пусть это будет на вашей совести.43-я истребительная, которой я командовал, дислоцировалась восточное Минска и в этом отношении, пожалуй, составляла исключение: основные истребительные силы авиации округа располагались на приграничных аэродромах. Так, два мощных аэроузла, на которых были сосредоточены сотни истребителей дивизий С. А. Черных и С. П. Ганичева, находились в западных районах. Еще три истребительные дивизии, предназначенные для прикрытия центра республики и ее столицы, находились в стадии формирования и к началу войны сформироваться так и не успели.
А мы до памятного 22 июня приняли еще ряд мер. Все отпускники были отозваны и вернулись в части, увольнения в субботу и воскресенье я отменил, было увеличено число дежурных звеньев, эскадрилий.
<…>
Уже давно рассвело, когда раздался звонок из штаба авиации округа. Это было, по памяти, между пятью и шестью часами утра. Звонил командующий ВВС округа:
— Нас бомбят. С Черных и Галичевым связи нет... Это было первое сообщение о начале войны, которое я услышал. Копец говорил ровным голосом, и мне казалось, что говорит он слишком неторопливо. Я молчал.
— Прикрой двумя полками Минск. Одним — Барановичи. Еще одним — Пуховичи.
Это был приказ. Я ответил как полагается, когда приказ понят и принят. Вопросов не задавал. Копец помолчал, хотя, мне казалось, он должен сказать еще что-то. Но он произнес только одно слово:
— Действуй.
<…>
…после вражеских налетов на приграничные аэродромы 43-я истребительная авиадивизия, по существу, представляла собой основные силы истребительной авиации всего Западного Особого военного округа.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html