Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Вы играете на стороне Павлова и заговорщиков. Мол. не специально это всё. А токмо по-дурости и разгильдяйству.
Война слишком серьёзное дело, чтоб доверять её военным.
Обалдеть.
"И уж совершенно вопиющим преступлением следует счесть то, что войска в ночь на 22 июня оставались в казармах, хотя даже по распорядку мирного времени с 15 июня части должны быть выведены в летние лагеря для осуществления плановой боевой учебы. В результате "мудрого" руководства Павлова вверенными ему частями Западный фронт с первых же минут войны остался без авиации и без артиллерии. 4-я армия (ее части дислоцировались в Бресте) перестала существовать как соединение практически с первыми же залпами по казармам, откуда бойцы выскакивали в одних портках. Укрепленные районы (УРы) оказались не вооружены и не заняты войсками. Управление войсками было потеряно штабом фронта в первые же минуты войны. Имея превосходство в танковых дивизиях (12 против 9 у противника) советское командование бездарно их потеряло в плохо организованных контратаках. Запасов топлива в округе почему-то не оказалось. Наверное, случайно горючее, предназначенное для мехкорпусов ЗапОВО находилось вместо складов в Белостоке аж на Кавказе (в Майкопе), и Павлова это нисколько не беспокоило. В распоряжении войск на 22 июня кроме того, что в баках, имелся ничтожно малый запас в 300 тонн, да и тот был большей частью потерян. Склады с амуницией Павлов разместил не где-нибудь, а на расстонии 50-60 км от границы, в результате чего в первый же день войны они были атакованы и подожжены авиацией."Камиль Абэ писал(а): ↑09 окт 2021, 13:46 Не действия, а бездействие в предвоенную пору ... кстати, инициированное НКО и ГШ.
Олегу Юрьевичу Козинкину об этом скажите.
Я вообще ни на чьей стороне не играю, а просто хорошо знаю, как некоторые карьеристы в армии достигают высоких должностей, а в трудную минуты показывают свою несостоятельность. Так что мне по ушам ездить не надо - вы лучше вспомните что у нас в первую чеченскую было и 08.08.08, может и догадаетесь что дело не в предателях.
Во первых речь шла о телеграмме, на которую указывал начальник связи округа, вот только до сих пор текста этого распоряжения никто не видел. Во вторых если он её проигнорировал, то значит такого разгильдяя нельзя было на округ назначать, уж тем более. В любом случае на предательство и заговор его поведение не тянет, вы просто привыкли шаблонами агитировать, не понимая сути слов.
Военное дело слишком сложное, чтобы умники вроде вас рассказывали всем как военные должны воевать. Тем более что военные войну не объявляют - это дело тех, кто правит страной, и как правило своей шкурой они не рискует в отличие от военных.
Это все демагогия, потому что нужно было вообще не вводить в Афганистан войска, а ограничится подготовкой их специалистов и небольшими поставками старого оружия.
А нашим гражданам, потерявшим СССР от этого легче? Так что ли вас понимать?
Обалдевайте как вам угодно, только не забывайте, что выводить наши войска не пришлось бы, если их бы туда не вводили.
Я не знаю зачем вы несёте всю эту заумь, но только могу вас предупредить, что вы не первый крендель на этом форуме, который возомнил себе, что он лучше военных профессионалов знает как должна была воевать армия в 1941 году или а Афганистане. Так что сдуйтесь немного, чтобы над вами не потешались...
С чего вы взяли что у нас с О.Козинкиным совпадает мнение по всем вопросам? Я ему много чего говорил в частных беседах и переписке, но он имеет свои взгляды на историю Великой Отечественной, и если вы не в состоянии их опровергнуть, то зачем мне ради вас это делать? Вы уж сами докажите свою "грамотность" а вот я посмотрю насколько вы в теме...
Павлов не командовал ни взводом, ни ротой, ни батальоном, он получил сразу полк. Причем полк кавалерийский, там своя специфика, особенно в войну Гражданскую, именно в Туркестане, где фронта-то и не было, а была антипартизанская операция.
Дальше – мехбригада, дело для РККА новое и непонятное. В теории-то все понимали, что такое танковые войска и как их использовать, а на практике... В реальности даже немцы в Польше поначалу ошибались и долго подбирали оптимальный штат танковой дивизии.
После комбрига – должность административная, главный танкист занимался обучением, освоением и выбором техники, обобщением боевого опыта, но не командовал реальными войсками, а потом – округ. Округ через ступени комдива, комкора и командарма. Комдив бы из него вышел бы, наверное, хороший, да и комкор мехкорпуса тоже, но у него было четыре армии, мехкорпуса, стрелковые корпуса, десантный корпус и прочее.
И слабость кадров, таких молодых да ранних в РККА было море. ВВС и танковые войска-то в 30-е создавали практически с нуля, а в традиционных родах войск старые кадры убирали вовсю, а новые... Одна часть – сгорела в 1937 году, другая – опыта имела мало.
Я полностью согласен с ccsr: nvd5 не понимает смысла применённых им заумных слов... Вот маршал Жуков поведал о том, что поздним вечером 21 июня 1941 г. их с наркомом Тимошенко охватили тревожные мысли и чувство какой-то сложной раздвоенности... А это и называется когнитивным диссонансомccsr писал(а): ↑09 окт 2021, 17:56Я не знаю зачем вы несёте всю эту заумь, но только могу вас предупредить, что вы не первый крендель на этом форуме, который возомнил себе, что он лучше военных профессионалов знает как должна была воевать армия в 1941 году или а Афганистане. Так что сдуйтесь немного, чтобы над вами не потешались...
С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота.
Что получилось из этого запоздалого распоряжения, мы увидим дальше.
Испытывая чувство какой-то сложной раздвоенности, возвращались мы с С. К. Тимошенко от И. В. Сталина.
С одной стороны, как будто делалось все зависящее от нас, чтобы встретить максимально подготовленными надвигающуюся военную угрозу: проведен ряд крупных организационных мероприятий мобилизационно-оперативного порядка; по мере возможности укреплены западные военные округа, которым в первую очередь придется вступить в схватку с врагом; наконец, сегодня получено разрешение дать директиву о приведении войск приграничных военных округов в боевую готовность.
Но, с другой стороны, немецкие войска завтра могут перейти в наступление, а у нас ряд важнейших мероприятий еще не завершен. И это может серьезно осложнить борьбу с опытным и сильным врагом. Директива, которую в тот момент передавал Генеральный штаб в округа, могла запоздать и даже не дойти до тех, кто завтра утром должен встретиться лицом к лицу с врагом.
Давно стемнело. Заканчивался день 21 июня. Доехали мы с С. К. Тимошенко до подъезда наркомата молча, но я чувствовал, что и наркома обуревают те же тревожные мысли. Выйдя из машины, мы договорились через десять минут встретиться в его служебном кабинете.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
Не в предателях? Помните, как Басаев сказал - мы бы до Москвы доехали - денег не хватило?ccsr писал(а): ↑09 окт 2021, 17:56 Я вообще ни на чьей стороне не играю, а просто хорошо знаю, как некоторые карьеристы в армии достигают высоких должностей, а в трудную минуты показывают свою несостоятельность. Так что мне по ушам ездить не надо - вы лучше вспомните что у нас в первую чеченскую было и 08.08.08, может и догадаетесь что дело не в предателях.
Воевать должны военные. А решения о том, когда начинать и когда заканчивать войну должны принимать гражданские. При консультации военных. Но гражданские имеют первое слово. Военные тут не годятся.
Потому и не видел, что оная телеграмма полностью ломает устоявшийся миф о начале войны. Вояки, небось, придерживают, чтоб тень на плетень наводить.
Это у Вас демагогия. С одной стороны утверждаете, что войска не надо было вводить (правильно), а с другой, что не надо было выводить. Я же говорю - военные не испытывают когнитивного диссонанса в мозгу. Мозга нетути.
Что понимать? Афган и крах социализма не связаны. Горбачёв и Яковлев идеологически сформировались до Афгана. Вот и Раиса Максимовна в курсе.
Нет. Не трудно. Но вояки были против вывода. Вы сами сказали. Вам всё надо разжёвывать?
ИМХО и никогда не узнаете. Поздно уже.
Трепло он обычное, а вы и рады этому уроду верить.
Так вы назовите конкретно, кто из военных был предателем, а то как-то ловко вы соскочили с ответсвенности военных за ввод войск в Афганистан, к теме предательства в верхних эшелонах гражаданской власти
. Хватит свистеть и пересказывать сплетни - где конкретные данные, кроме тех, что по вине Грачева в Чечне оставили горы оружия, и им помогали деньгами зарубежные спонсоры, которые они и тратили на закупку оружия в бывших советских республиках и странах Варшавского Договора. Отдельных мерзавцев в нашей армии, продавшихся врагу оружие я не отрицаю, как и то, что их сами бы солсуживцы пристрелили бы, если бы узнали - это вы видимо не учитываете.