Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 17 раз

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Ктулху »

Пальцем покажите!
В общем случае это называется подменой понятий (темы диалога). Частностей сего приемчика множество. Одна из них - известное "держи вора". Хорошо еще, уважаемый Мормон, что вас недоумкой не определили. А ведь могли. В миллиметре от этого вы, поди ж, были.
А что еще прикажете сказать, когда сказать нечего?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):С человека последнию шкуру снять. Как там насчет "тайны беззакония"?
Вы могли жить в Санкт-Петербурге и никогда с ней не сталкиваться. Многие и сейчас не знают, что такое "ломбард".

А к ростовщику человек сам шёл. И, значит, соглашался на его условия. Мог и не ходить. Никто не заставлял.

А чтобы вы не говорили, мол,"голод, нужда заставляла", в романе Ф. М. Достоевского описан такой же , как Раскольников, студент, по фамилии Разумихин. Он переводил с немецкого, и этим зарабатывал себе на хлеб. И Родя мог. Разумихин, по знакомству, чтобы помочь товарищу, даже дал ему первый лист для перевода. Но Родион не захотел. Не захотел жить своим трудом. У него была "идея"...
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):
Димитрий33 писал(а):То есть, правильно, по-вашему, Раскольников сделал, что лишил жизней Алену Димитриевну и её сестру? Сестра Елизавета вообще была не при чём, нуждающихся "не обирала". Или всё-таки неправильно?
Дмитрий, откуда Вы такие выводы сделали? Пальцем покажите!
Вы извините, Мормон, но вопрос, который я вам задал - это всё-таки ещё не "вывод". Выводы - это утверждения. А вопросы - это вопросы.

Итак, как по-вашему - правильно или неправильно поступил Раскольников, когда лишил жизней двух сестёр? Как вы считаете? Мне просто интересно ваше мнение. Вопрос не такой уж и простой.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Итак, как по-вашему - правильно или неправильно поступил Раскольников, когда лишил жизней двух сестёр? Как вы считаете?
Неправильно. Правильно поступили большевики с корнем выдернув этот куст алён дмитриевен и прочих прохоровых и рябушинских и кровопийц (извините справных хозяев) помельче. Раскольников жертва системы и эта мысль красной нитью проходит по всему роману. Кстати, Вы, Дмитрий знаете, что такое кабальная запись?
Но Вы тоже не ответили на мой вопрос. Я спрашивал не родственница Алёна Дмитриевна Рокфеллерам? Не по крови, по духу.Что-то Вы от ответа уклоняетесь.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Я спрашивал не родственница Алёна Дмитриевна Рокфеллерам? Не по крови, по духу.Что-то Вы от ответа уклоняетесь.
Находится недалеко.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):
Димитрий33 писал(а):Итак, как по-вашему - правильно или неправильно поступил Раскольников, когда лишил жизней двух сестёр? Как вы считаете?
Неправильно. Правильно поступили большевики с корнем выдернув этот куст алён дмитриевен и прочих прохоровых и рябушинских и кровопийц (извините справных хозяев) помельче. Раскольников жертва системы и эта мысль красной нитью проходит по всему роману.
А он делал то же, что и большевики. Руководствовался идеей. Только у него - частный случай, а у них - система. А идея "народного блага", которое настанет, если не будет "заедающей чужие жизни" старушки - у Раскольникова и у большевиков одна и та же.

Получается, было неправильно, что он только одну Алёну с сестрой Елизаветой убил? В этом, что ли, по-вашему "неправильность" действий Родиона? А когда большевики потом таких тысячами убивали - это что, было уже "правильно"? Что-то не совсем понятно...
Кстати, Вы, Дмитрий знаете, что такое кабальная запись?
Поясните, будьте добры.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):А когда большевики потом таких тысячами убивали
Это кого они "многими тысячами" убивали? И за что?
Димитрий33 писал(а):Что-то не совсем понятно...
Всё-то Вам понятно. Врёте Вы любезный, как истинный православный. Но Вам боятся нечего, Вам за враньё ничего не будет, покаетесь в своё время и в рай.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):
Димитрий33 писал(а):А когда большевики потом таких тысячами убивали
Это кого они "многими тысячами" убивали? И за что?
С ваших слов:
Правильно поступили большевики с корнем выдернув этот куст алён дмитриевен и прочих прохоровых и рябушинских и кровопийц (извините справных хозяев) помельче.
Тогда поясните, что вы имели в виду под "выдёргиванием с корнем". Разве не массовые убийства по классовому признаку(например, в качестве заложников) и "ликвидацию как класс"?
Всё-то Вам понятно.
В том-то и дело, что вы выражаетесь столь нечётко, что возникают вопросы. Применяемая вами метафора ("выдёргивание с корнем") нуждается в ваших же дополнительных комментариях, для уяснения её истинного смысла. Поэтому непонятно.
Последний раз редактировалось Димитрий33 03 июл 2013, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):В том-то и дело, что вы выражаетесь столь нечётко, что возникают вопросы. Применяемые вами эпитеты ("выдёргивание с корнем") нуждаются в ваших же дополнительных комментариях, для уяснения их истинного смысла. Поэтому непонятно.
Всё - то Вы понимаете.
Димитрий33 писал(а):Тогда поясните, что вы имели в виду под "выдёргиванием с корнем". Разве не массовые убийства по классовому признаку(например, в качестве заложников) и "ликвидацию как класс"?
Нет, не то. что вы хотите протащить. Я имел в виду, что большевики лишили алён дмитриевен и ей подобных рябушинских с прохоровыми заниматься любимым делом-богатеть за счет трудового народа и обязали их зарабатывать средства к существованию собственным полезным трудом. То есть ликвидировали класс эксплуотаторов. Ну а если вышепоименованные алены дмитриевны и прчие вместо честной работы схватились за наган, или топор или за вилы или просто занялись саботажем, то вот тут уже милости просим к стенке.
Ну а про тысячи убиённых большевиками, причем невинно, это Ваши слова:
А когда большевики потом таких тысячами убивали - это что, было уже "правильно"?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Я имел в виду, что большевики лишили алён дмитриевен и ей подобных рябушинских с прохоровыми заниматься любимым делом-богатеть за счет трудового народа и обязали их зарабатывать средства к существованию собственным полезным трудом. То есть ликвидировали класс эксплуотаторов. Ну а если вышепоименованные алены дмитриевны и прчие вместо честной работы схватились за наган, или топор или за вилы или просто занялись саботажем, то вот тут уже милости просим к стенке.
Теперь вполне понятно. Только не надо в этом контексте употреблять "милости просим". Получается нехорошо, вроде насмешки. А должно быть сожаление, не насмешка. Сожаление, что они столь несознательны.

А зачем, по-вашему, Фёдор Михайлович свой роман писал? Только ли для того, чтобы изобразить Родиона Раскольникова как "жертву обстоятельств"?
Ответить