Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Михаил »

Димитрий33 писал(а):Для сравнения:

"Кулаки — бешеный враг Советской власти. Либо кулаки перережут бесконечно много рабочих, либо рабочие беспощадно раздавят восстания кулацкого, грабительского, меньшинства народа против власти трудящихся. Середины тут быть не может." В.И.Ленин
Абсолютно неуместное сравнение. Вот посмотрите - даже здесь не говорится о том, чтобы рабочие в ответ перерезали всех кулаков, а только о том, чтобы они подавили восстание. Согласитесь это не одно и тоже. При том смотрите: у Раскольникова обязательно надо старуху УБИТЬ. А если с большевистской точки зрения, то надо уничтожить класс эксплуататоров - т. е. отобрать у старухи неправедно нажитое богатство, а ее поставить вахтершей в общагу, чтобы хоть какую то пользу приносила. Ну а ежели будет оказывать сопротивление, тогда конечно....
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а): Так и выходит - "титаны", на самом деле, бедолаги.
Не выходит.
Зачем Раскольникову деньги? Вы пишете (точнее - Фёдор Михайлович) про его "идею". А меж тем - вся его идея завязана на одну-единственную точку во вселенной - на него, драгоценного, на него, Родю.
Все его колебания и мучения завязаны на одну мысль - кто он, Родион Раскольников? посмеет ли он или не посмеет? Ну а процентщица - лишь вторичное, так сказать, ситуационный арибут (то есть навроде сменной декорации на сцене).
Повторю. Это - главное во внутренней мотивации Раскольникова. Его личность. А всё остальное - накрученное снаружи вторичное.
Титан - тот, чьи действия и мотивация вознесены над личным и персональным.
Димитрий33 писал(а):То есть, правильно, по-вашему, Раскольников сделал, что лишил жизней Алену Димитриевну и её сестру? Сестра Елизавета вообще была не при чём, нуждающихся "не обирала". Или всё-таки неправильно?
Неправильно.
Но (!!!) - разрешите встречный вопрос? Вот: правильно ли делали, по вашему, Алёна Дмитриевна и её сестра, что лишали жизни других людей? Согласитесь: убийство - понятие о-о-очень растяжимое. Убивать можно по разному.
Ростовщичество - одна из разновидностей пусть и косвенного, но несомненно действенного (и действующего!) способа убийства.
Здесь - вы правы - вопрос сложнейший.
Вопросы веерно "разветвляются".
Например: здорово ли общество, лицемерно запрещающее прямое убийство, но благосклонно потакающее убийствам косвенным?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а):А чтобы вы не говорили, мол,"голод, нужда заставляла", в романе Ф. М. Достоевского описан такой же , как Раскольников, студент, по фамилии Разумихин. Он переводил с немецкого, и этим зарабатывал себе на хлеб. И Родя мог. Разумихин, по знакомству, чтобы помочь товарищу, даже дал ему первый лист для перевода. Но Родион не захотел. Не захотел жить своим трудом. У него была "идея"...
В совершенное подтверждение вышесказанному мной.
НЕ БЫЛО У РАСКОЛЬНИКОВА ИДЕИ.
Своей "идеей" он лишь прикрывал свой эгоцентризм.
"Идея" Раскольникова - в чём? Чтобы не было ростовщичества ВООБЩЕ, или чтоб не было конкретной процентщицы?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Михаил писал(а):А если с большевистской точки зрения, то надо уничтожить класс эксплуататоров - т. е. отобрать у старухи неправедно нажитое богатство, а ее поставить вахтершей в общагу, чтобы хоть какую то пользу приносила. Ну а ежели будет оказывать сопротивление, тогда конечно....
А как вы относитесь к высказывнию французского социалиста Пьера Прудона: "Собственность - это кража"? Существует ли вообще "праведное богатство"? Или любое богатство заведомо будет неправедным, уже по определению?

http://my.mail.ru/community/w_history/7 ... C632A.html

http://proriv.moy.su/publ/sobstvennost_ ... /2-1-0-565
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):НЕ БЫЛО У РАСКОЛЬНИКОВА ИДЕИ.Своей "идеей" он лишь прикрывал свой эгоцентризм.
Согласен.
Вот: правильно ли делали, по вашему, Алёна Дмитриевна и её сестра, что лишали жизни других людей? Согласитесь: убийство - понятие о-о-очень растяжимое. Убивать можно по разному.
Ростовщичество - одна из разновидностей пусть и косвенного, но несомненно действенного (и действующего!) способа убийства.
А как они "действенно лишали жизни других людей"(убивали)? Тем ли, что Алёна Димитриевна одалживала нуждающимся денежные средства, на которые те могли купить еду и таким образом избежать голодной смерти?

Вот если бы она не одолжила, отказала, последовав совету Игоря, и не желая, как Игорь полагает, "одалживая - убивать" ( в "растяжимом" смысле Игоря) - вот тогда бы, с большой вероятностью, действительно, лишила жизни. А так, одолжив, она, выходит, напротив, на самом деле, жизнь чужую сохранила. Хотя бы и в краткосрочной перспективе...
Последний раз редактировалось Димитрий33 05 июл 2013, 01:06, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Титан - тот, чьи действия и мотивация вознесены над личным и персональным.
Под это определение попадают и вахтёр в проходной, и дворник, очищающий урну, и водитель трамвая, и ещё много кто. Любой служащий при исполнении служебных обязанностей. Если он не злоупотребляет своим служебным положением. Все они, что ли, "титаны"?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Михаил писал(а):А если с большевистской точки зрения, то надо уничтожить класс эксплуататоров - т. е. отобрать у старухи неправедно нажитое богатство,
Тогда надо признать, что Советской страной всё время (с октября 1917 и по 1992 год) руководили не большевики. И не "большевистская точка зрения" торжествовала. Ведь эти руководители не только не уничтожили "процентщиков" и "процентщиц", но сделали ими миллионы советских людей. Это были вкладчики сберкасс...

Да, те самые 3% годовых на вклад. Принцип тот же, что и у Алёны Димитриевны - рента. И желание получать эту ренту на свой вклад сохранялось у миллионов. Вклады даже завещали детям. И никто из советских руководителей и не думал "по-большевистски" отбирать у них "неправедно нажитое богатство"... То есть излишки, полученные с помощью 3-х процентного законного годового увеличения.

Министерство финансов при социализме, таким образом, было "клиентом" у "коллективной старухи-процентщицы" - советских граждан, вкладчиков сберкасс.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3638
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Михаил »

Димитрий33 писал(а):Тогда надо признать, что Советской страной всё время (с октября 1917 и по 1992 год) руководили не большевики. И не "большевистская точка зрения" торжествовала. Ведь эти руководители не только не уничтожили "процентщиков" и "процентщиц", но сделали ими миллионы советских людей. Это были вкладчики сберкасс...

Кто нибудь знает человека в СССР, который жил бы на сберкассовские 2% ?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Михаил писал(а):Кто нибудь знает человека в СССР, который жил бы на сберкассовские 2% ?
Это зависит от размера вклада. При большом вкладе возможно. В то же время, как ни крути, остаётся сам факт ренты. То есть "неправедно нажитого богатства". Вполне законного для любого советского человека, даже "коммуниста", пожелай он стать рантье - вкладчиком сберкассы.

Размер этого богатства - уже вопрос другой. Но неправедность его, с "большевистской точки зрения ", всё же очевидна.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10113
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Это зависит от размера вклада. При большом вкладе возможно.
Возможно. Но во первых, что бы положить в сберкассу большой вклад, нужно было работать на благо общества так, что бы кости трещали, или голова пухла. И во вторых старуха процентщица жила не на ренту, а на процент от ссудного кредита, что далеко не одно и тоже. В третьих, платя проценты по вкладам в сберкассу, государство выигрывало гораздо больше, чем вкладчик. Этим оно, государство изымало из оборота часть средств, отпадала или значительно уменьшалась необходимость дополнительной эмиссии, привлеченные таким образом средства вкладывались в развитие общенародного хозяйства, и всё это за счет т.н. отложенного спроса.
Ответить