Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а):И всё же Алёна Ивановна не имела никоим образом таких планов - всех пронумеровать и вживить чипы. Это уже планы совсем других. Тех, которые известны как сторонники "глобализации", "мировое правительство", "мировая закулиса", "тайна беззакония", строители пирамиды "нового мирового порядка".
Несколько сообщений назад вы назвали ИХ иначе - благодетелями. Безо всяких кавычек.
Димитрий33 писал(а):не было бы в этом международном "стаде" никаких межконфессиональных или этнических конфликтов.
Разве это не благо?
Димитрий33 писал(а):Если мы будем ограничиваться только "ритуалами", и будем стараться не замечать действия "тайны беззакония" вокруг нас, то такое развитие событий вполне возможно.
Вы так и не объясните никак - что такого уже беззаконного в наличии номеров?
Разве пронумерованному запрещают храм посещать, и выражать покорность и послушание? - нет, не запрещают и не собираются запрещать...
Димитрий33 писал(а):Всегда подсчётом и переписью населения занимались правительства, с целями повышения качества государственного управления и уточнения налогообложения. А вовсе не вдовы коллежских секретарей, такие как Алёна Ивановна. Теперь - это планы "мирового правительства".
Потому и определяю - Раскольников у Фёдора Михайловича не прав.
Но к "красной идее" ни действия, ни рассуждения Родиона не имеют близкого отношения.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Несколько сообщений назад вы назвали ИХ иначе - благодетелями. Безо всяких кавычек.
Надо же отличать 1)вдов коллежских секретарей от 2)современной всемирной антихристианской мафии. Те ("проценщицы" в 19 веке) - благодетели, так как не стремились всех загнать в "новый мировой порядок", лишь ссужали и выручали, если не очень злоупотреблять их услугами. Эти (антихристианская "мировая закулиса") - "благодетели", так как стремятся загнать обитателей Земли в "новый мировой порядок" с гибридными существами - человеко-рептилиями в качестве "вершины эволюции вида человек разумный", и кончится это концом света и Страшным судом. Примеры "будущих обитателей Земли" по версии антихристианской мафии уже давались.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 520#p75608
Вы так и не объясните никак - что такого уже беззаконного в наличии номеров?
Разве пронумерованному запрещают храм посещать, и выражать покорность и послушание? - нет, не запрещают и не собираются запрещать...
Дело не только в номере, а в том, будет ли ваш потомок, Игорь, ползать на четвереньках и будет ли у него хвост...

Вспомните решение ВС США о том, что считать браком... Сегодня - "легализованы" однополые пары, а что будет "легализовано" завтра? Браки между людьми и ящерами?

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 290#p75140

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... dict.shtml
Верховный суд США отменил закон, согласно которому брак трактуется исключительно как союз между мужчиной и женщиной.
И вы тогда согласились:
express писал(а):Да, я ПОНЯЛ. Действительно - именно будучи озабоченным судьбой своей души после смерти - христианин и ДОЛЖНЕН СЛЕДОВАТЬ законам и правилам. И - бороться с наступающим "орднунгом" людоедов-глобалистов.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Вы так и не объясните никак - что такого уже беззаконного в наличии номеров?
Разве пронумерованному запрещают храм посещать, и выражать покорность и послушание? - нет, не запрещают и не собираются запрещать...
Примерно так вы спрашиваете, как спрашивал бы некий "чудак" в 1941 году : "Ну и что, если фашисты нападут на нас? Они - национал-социалисты, и мы тоже строим социализм. Одно ведь другому не помешает? Они же не будут запрещать нам строить социализм?"

Вы просто не в теме, Игорь. Прежде чем задавать ваши вопросы, вы хотя бы поймите, что такое православная вера, и зачем приходил Иисус Христос в наш мир. И как этому сопротивляется "древний змий, обольстивший всю вселенную". И почему на пьедесталах в виде усечённой пирамиды, раскрашенной в цвета флага США, именно ящеры и гибриды людей с ящерами. И почему в Апокалипсисе это называется "царство Зверя".
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение express »

То есть - вы допускаете наличие в обществе любителей ("бабулек"), дающих в % ; но не допускаете в обществе дающих в % профессионалов (людей побогаче и позначительнее - промышленников, денежных мешков, семейных торговых фирм, правительств).
Так ?
Димитрий33 писал(а):Дело не только в номере, а в том, будет ли ваш потомок, Игорь, ползать на четвереньках и будет ли у него хвост...Вспомните решение ВС США о том, что считать браком... Сегодня - "легализованы" однополые пары, а что будет "легализовано" завтра? Браки между людьми и ящерами?
Какая связь?
Не вступайте в брак с животными - всех делов.
Номер у меня есть и сегодня. Буквально 12-го числа утром он мне понадобился.
Это не мешает мне считать себя просоветски, просоциалистически и коммунистически настроенным человеком. И, - не мешает мне считать себя патриотом.

Тема могла бы быть собственно, исчерпана за высказанностью участников; но меня изрядно "зацепило" то, что вы искренне полагаете человеков, дающих в долг под рост, под процент, - за "благодетелей". (?????)
Меж тем как вам вот и Мормон ясно намекал - ЭТО БЕЗНРАВСТВЕННОЕ ДЕЛО, осуждаемое авторитетами и основателями церкви. А кроме того (и самое главное) - любой "любитель" со временем превращается в "профессионала". И тогда уже внутренней логикой ростовщичества вынужден желать для всего человечества, как своих потенциальных клиенов - нового того самого порядка. Без разницы, движут им "сатанинские" силы или не движут.

Я , как и другие - постояно вынужден был "подыгрывать" вам во многих последних сообщениях, просто чтобы "говорить с вами на вашем языке". То есть - я постоянно как бы "допускаю" наличие того света, наличие создателя, наличие высшего суда и.т.д......но вы и ваша психика почему-то не можете даже представить, что могут существовать люди с принципиально иным от религиозного мировоззрением. (Хотя для меня наличие во вселенной всех этих категорий является далеко недоказанным).
А могли бы ведь задуматься - "красные" атеисты не видят во вселенной "диавола-сатану", но тем не менее тоже являются противниками глобализации. Вы могли бы на секундочку озадачиться - "почему бы это"?
(видимо, надо перестать "подыгрывать" Вам. Это мне и казалось всё сомнительным, и вот, как видим - не сговориться)

Для людей, в мире которых не существует персонифицированного оккультного зла - демона там, люцифера, сатана, (да назовите как хотите), то есть - для атеистов, - причинно-следственная раскладка надвигающегося глобализма совершенно другая.

Нет никакого сатаны. Нет никаких демонов. Демон - коллективная воля денежных мешков, "профессионалов" процентщицкого ремесла, самой внуренней логикой своего паразитского ремесла ведомые к задумке превратить население земли в гарантированно бездумных своих клиентов.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 17 раз

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Ктулху »

Кстати, вблизко к тексту Библии: в плаче Иезекиля есть слова "никому не давал я денег в рост, и сам ни у кого не брал - за что же все клянут и гонят меня?"
Обратите внимание на вторую часть посылки.
Вот вам и процентщики!
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

Каждый даст ответ за свои дела. И Алена. Не нам суд над ней, но Богу. "Не судите, да не судимы будете", - сказал Спаситель. А для нас она всё же благодетель, хотя лихоимство - грех. Разве не может благодетель грешить? Может. Например, отличный портной может быть блудник, или любитель спиртного.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):любой "любитель" со временем превращается в "профессионала". И тогда уже внутренней логикой ростовщичества вынужден желать для всего человечества, как своих потенциальных клиенов - нового того самого порядка. Без разницы, движут им "сатанинские" силы или не движут.
Допустим, что "не движут". Как тогда объяснить монументы в честь гибридных существ - человеко-рептилий на красно-белых пьедесталах в виде усечённой пирамиды?


http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 520#p75608

Используются те же цвета, что и на флаге США, и та же форма - усечённая пирамида, что и на реверсе Великой Печати США. Согласитесь, Игорь, что для банкиров-процентщиков это - несколько странные фантазии.

Они могли дать рекламу, поставить памятник образцовому потребителю, прилежному клиенту банка... Но ящеру? Но смеси человека и динозавра? Зачем?

Материалистическое понимание истории не даёт ответа на этот вопрос. А Православное, учитывающее действие "тайны беззакония" (противников Бога) в мире, и учитывающее смысл образа дракона, как противника Божия - даёт.

Далее. Известно, что за границей Россию не любят и не любили. Но именно на гербе России изображён Святой Георгий Победоносец, поражающий копьём змия - символ мирового зла, "древнего змия-сатану, обольстившего всю вселенную"(Библия). Видите - в Европе ставят памятники драконам и гибридам. А в России на гербе дракон поражается. И известно, что Россию те, которые ставят памятники драконам, не любят. Не потому ли не любят, что на нашем гербе поражается выращиваемый ими и продвигаемый ныне в общественное сознание дракон - символ врага Божия?
gerb9.jpg
gerb9.jpg (6.34 КБ) 5481 просмотр


Материалистическое понимание истории никак не может объяснить это совпадение. А Православное - может.


Разве за этим стоит только "внутренняя логика ростовщичества"? Ведь во времена Ивана III Васильевича в России банков не было. А изображение Святого Георгия Победоносца, поражающего змия(символ зла) на гербе Москвы уже было.

http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000 ... /urok7.htm

"...В конце XV века всадник, поражающий копьем дракона, утверждается в российской государственной символике. Об этом свидетельствует общегосударственная печать Ивана III Васильевича, сохранившаяся до наших дней при некоторых его грамотах. Одна из них датирована 1497 годом. На лицевой стороне печати изображен воин в княжеской шапке и плаще, поражающий копьем змея. Знаменитый русский историк Н.М.Карамзин одним из первых обратил внимание на печать 1497 года, отметив, что от нее ведет начало символика русского государственного герба..."
но вы и ваша психика почему-то не можете даже представить, что могут существовать люди с принципиально иным от религиозного мировоззрением. (Хотя для меня наличие во вселенной всех этих категорий является далеко недоказанным).
Это "принципиально иное от религиозного" мировоззрение не может объяснить множество фактов и совпадений, которые буквально кричат нам в уши и лезут в глаза. А религиозное мировоззрение - может, и всё выстраивается в стройную схему, по которой в мире активно действуют враги Бога и людей, которых атеисты упорно не хотят замечать. А если и замечают, то действия их объясняются атеистами превратно, исходя не из восстания "древнего змия"(лукавого сатаны) против Бога, а из "внутренней логики ростовщичества".
Strannik12
Прохожий
Прохожий
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 00:28

Re: Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Strannik12 »

Чапаев не читал Достоевского/о Толстом не слыхал и выбрав свой путь пошел до конца. Не жалел ни о чем/он знал на что шел и в памяти нашей осел как герой. Корчагин/фигура знаковая/символ эпохи/символ стойкости/мужества/антитеза Христа и в сознаньи моем/Величина. Не в страданьях/в молитвах а в яростной схватке строил новую жизнь/не коптил а горел пламенем ярким. Он/единственный кто смерть победил и остался в строю/как вечный призыв. В своей жизни хотел бы на него походить и также гореть а не коптить. Достоевский и Корчагин или лучше Христос/пусть не обижаются/но Достоевский пока не достиг горних высот. Христос и Корчагин/я ставлю их вместе. О первом не знаю почти ничего/что написано в книгах/верить смешно. А вот Корчагин/наш/советский/мой любимый герой и молиться не надо веря в него. Все это было на самом деле и без всякой помощи потусторонних сил а также сказок/вранья и нагроможденья иных библейских причин.
Ну а из Титанов всегда/я выбираю человека Труда/ведь башмаки мне нужней/чем скользкие мысли Достоевского/м-да. В них ковыряясь смысл не ищи и пользы практической/не взыщи/не найти. И потому/говорю/лишь делом своим/прожитой жизнью/можно утвердиться в сознаньи какой-то истиной. А слова/что несут лишь смысловую нагрузку и не подкрепленные делами/есть шелуха/это риторика/господа. Произнести что угодно может язык/он без костей/трещи и трещи. Мы сотню лет о Достоевском глаголем и все его мысли тиражируем вволю. Но как они были/так мыслью остались и бесконечно варьируя или жонглируя ими на практике мы/в реалиях жизненных о них забываем/не вспоминая. А сам он при жизни не оставил рецептов и жизнь он прожил не столь интересную. Я все понимаю/то да се/но что толку от этого/если в поступках/в делах/не отразилося то. А вот Корчагин показал/как надобно жить даже тогда/когда не хочется жить. Да и ближе он нам по историческим меркам/по душевным качествам/порывам сердечным. Это романтика суровой жизни откликается в сердце какими-то струнами. И понимая его (Корчагина), понимаешь кто ты и для чего дана тебе жизнь/
---------------------------
Только и слышим с самой колыбели/Пушкин и Лермонтов и так далее и прочее/Титаны и Гении. И до того надоела пропаганда эта/что хочется плюнуть на произносившего это! Лишь человек Труда/есть критерий всему/а все остальное/вторично/не суть/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8437
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 28 раз

Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Евгений-Бур »

Димитрий33 (Достоевский Ф.М. "Преступление и наказание") писал(а): 01 июл 2013, 17:01
— Из странности. Нет, вот что я тебе скажу. Я бы эту проклятую старуху убил и ограбил, и уверяю тебя, что без всякого зазору совести, — с жаром прибавил студент.

— Позволь, я тебе серьезный вопрос задать хочу, — загорячился студент. — Я сейчас, конечно, пошутил, но смотри: с одной стороны, глупая, бессмысленная, ничтожная, злая, больная старушонка, никому не нужная и, напротив, всем вредная, которая сама не знает, для чего живет, и которая завтра же сама собой умрет. Понимаешь? Понимаешь?

— Ну, понимаю, — отвечал офицер, внимательно уставясь в горячившегося товарища.

— Слушай дальше. С другой стороны, молодые, свежие силы, пропадающие даром без поддержки, и это тысячами, и это всюду! Сто, тысячу добрых дел и начинаний, которые можно устроить и поправить на старухины деньги, обреченные в монастырь! Сотни, тысячи, может быть, существований, направленных на дорогу; десятки семейств, спасенных от нищеты, от разложения, от гибели, от разврата, от венерических больниц, — и всё это на ее деньги. Убей ее и возьми ее деньги, с тем чтобы с их помощию посвятить потом себя на служение всему человечеству и общему делу: как ты думаешь, не загладится ли одно, крошечное преступленьице тысячами добрых дел? За одну жизнь — тысячи жизней, спасенных от гниения и разложения. Одна смерть и сто жизней взамен — да ведь тут арифметика! Да и что значит на общих весах жизнь этой чахоточной, глупой и злой старушонки? Не более как жизнь вши, таракана, да и того не стоит, потому что старушонка вредна. Она чужую жизнь заедает: она намедни Лизавете палец со зла укусила; чуть-чуть не отрезали!

— Конечно, она недостойна жить, — заметил офицер, — но ведь тут природа.

— Эх, брат, да ведь природу поправляют и направляют, а без этого пришлось бы потонуть в предрассудках.
Димитрий33 -- Мормону писал(а): 01 июл 2013, 21:30 Считаете, "среда виновата"? А сам человек как же?
Мормон писал(а): 01 июл 2013, 23:07 Да среда! Которая человека в тварь превращает.
---------------
Ну чистой воды -- марксизмище!!! Марксизм -- это там, где по одному берегу проходит среда, всегда забивающая человека до уровня твари, ибо она по определению марксизма -- ПЕРВИЧНА и ВСЁопределяюща, а по другую -- человечишко, гордо тужащийся ея победить и поставить на место. Как известно, два берега всегда параллельны...
Мда... мощная философская база. Ах, да! При этом победа над средой сводится к побитию насмерть "плохих" людей, но никак не той самой среды!
Не зря, ох, не зря, "марксизм -- руководство к действию"(С), а не руководство к осмыслению.

Из личного опыта.
Пили тут намедни чай я, моя жена и внучка девяти лет. Жена в очередной раз показывала фотки подруги юности, которая путешествует со своим мужем, военным пенсионером, по нашей необъятной стране и делится впечатлениями. Продолжается это всё как минимум с предновогоднего времени.
Тут внучка и спрашивает: "А где же она деньги берёт, если постоянно где-то путешествует?"
Отвечаем: "У неё бизнес -- несколько цветочно-семенных магазинчиков"
Следует вопрос: "Как же она может работать, если всё время где-то путешествует?"
О: "У неё работают люди -- продавцы и т.п."
В: "Так ведь она же не работает, работают люди"))))
Попытался объяснить: "Она создала предприятие, чего не смог сделать ни один из тех, кто у неё работает"
Убедить не удалось! Оказывается, создание предприятия не является трудом в понимании девятилетнего интеллекта.
И тут я сделал для себя открытие: марксизм -- "философия" для нормального упрощённого интеллекта детского уровня. Т.е., если брать в качестве примера геометрию, нет никаких искривлённых пространств (по Лобачевскому), есть эвклидова геометрия, где всё ясно и очевидно, а непонятную детскому уму кривизну надо искоренять любыми доступными способами.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 16594
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 123 раза

Ф. М. Достоевский "Преступление и наказание"

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 04 июл 2022, 17:41 Ну чистой воды -- марксизмище!!! Марксизм -- это там, где по одному берегу проходит среда, всегда забивающая человека до уровня твари, ибо она по определению марксизма -- ПЕРВИЧНА и ВСЁопределяюща, а по другую -- человечишко, гордо тужащийся ея победить и поставить на место. Как известно, два берега всегда параллельны...
Да, два берега всегда параллельны, но есть мосты, их соединяющие. Так и в реальности всё друг с другом связаны, есть прямые и обратные связи, влияние может быть положительным и отрицательным.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить