1937г.: что это было?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Докладная записка Военного прокурора пограничных и внутренних войск УССР Морозова о вражеской деятельности начальника УНКВД по Житомирской области Г. М. Вяткина
Отличная докладная. Стиль соблюдён равномерный. Есть некоторые моменты, которые объяснить трудно.
1. Избиения подозреваемых.
Это ж сколько надо сил, чтоб каждого бить? Вы думаете, что это легко? Тут нужны молодые тренированные люди.
Опять же вопрос - а зачем?
Признания?
Так тройка оформляла приговоры даже убитым на следствии. С них признание почему-то не требовалось. Если дела не проверяются толком,то пишется протокол с признаниями и копируется подпись обвиняемого. Потом расстрел. Труп подпись опротестовывать не будет. А то - бить, силы тратить, нервы опять же не железные.
Если беззаконие, то беззаконие. На хрена людей бить? Оформили бумаги и в расход.
Особенно если это касается простых жителей. Там вообще нет смысла их бить. Постреляли и ладно.
Не логично это всё.
Теперь к главному. Кто дал тойкам право приговаривать людей к расстрелу?
Решение тройки кому показывали? Кто исполнял? Люди не просто так расстреливают. Это какая-то команда. У них есть старшой. Старшому кто-то списки спускает на расстрел. Как это было?
Расскажите. Или в архивах этого ничего нет? Типа - а зачем?

А докладная эффектная. Впечатление производит. И стил выдержан. Есть немного эмоций,но так - в меру. Хорошая работа.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

В догонку.

7 октября с. г. по протоколу заседания Тройки осужден к ВМН — ИВАШКЕВИЧ Владимир Леонтьевич, рай[онный] прокурор Янушпольского района. Акта о приведении приговора в исполнение нет. Следствие выясняет, где находится ИВАШКЕВИЧ.

Читайте. Читайте внимательно.
Что видите?
Акта о приведении приговора в исполнение нет.

Это отмечено. Это нарушение.
Где акты на исполнение приговоров шестисот тысячам приговорённых? Ну, пусть ста тысячам?
В Караганде? То нема, то нету?
Повторяю - нет акта расстрела - не факт, что расстрел был.
Начальство следит строго. Пожалел и отпустил?
Сам садись в тюрьму.
Где черепа? Где акты расстрелов?
Изображение
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 07:07 Сначала идёт вполне себе служебный текст. Канцелярит, так сказать.
"Обстановка в аппарате НКВД ТССР при Нодеве мало чем отличалась от прошлых лет, когда у руководства был Зверев.

Карьеристские, чуждые элементы, пробравшиеся в органы НКВД, как и прежде всемерно поощрялись. Поощрялись обман и очковтирательство.

Несмотря на то, что, вследствие указанных выше причин, аппарат НКВД ТССР не был подготовленным для проведения массовых операций, предусмотренных приказом НКВД СССР № 00447, этой работе Нодевым сразу же был придан чрезвычайно большой размах
."

Этот отрывок у вас вопросов не вызывает? Лично у меня - нет. Вполне себе прокурорский стиль. Как видите, и приказ 00447 существовал и предусматривал массовые операции.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 07:07 Потом пошла чисто беллетристика. Привожу ниже:

Для того, чтобы более полно и ясно обрисовать всю картину, изложить всю обстановку, в результате которой сложились все те огромные преступления, я начну со времени подготовки к массовой операции и начала упрошенного следствия по приказу НКВД СССР № 00447. Не представлял я себе и не ошибусь, если скажу это о других, подобных мне работниках, как практически будет осуществляться эта директива. Тем более не представлял я себе — кого включать и как решать, подходит ли под расстрел тот или иной человек.
Я и говорю - вы называете беллетристикой собственноручные показания работника НКВД ТССР. Ведь прокурор Кошарский прямо указывает: "Один из бывш. работников НКВД ТССР — б. нач. Керкинского окротдела НКВД в собственноручных показаниях обстановку в НКВД ТССР к началу массовых операций характеризует следующим образом".

Конечно, стиль разнится, потому что Кошарский цитирует показания б. нач. Керкинского окротдела НКВД.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 07:07 Был текст, потом его разбавили вставками-причитаниями, в коих упоминаются тройки, расстрелы и т.д.
Это же очечевидно.
Именно. Текст прокурора Кошарского с цитатой собственноручных показаний бывшего начальника Керкинского окротдела. Это и есть "вставка", сделанная самим Кошарским. Но из этого никак не следует, что документ сфальсифицирован.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 07:46 Антон, дорогой - не лезьте в бутылку. Берётся докладная настоящая и дорабатывается профессионалами. С обязательным упоминанием в тексте приказа 00447, троек, расстрелов и т.д. Этот пассаж, как человека поставили перед ямой, а перед этим на его глазах убили несколько человек - ничего Вам не напоминает?
Никакого пассажа. Прокурор Кошарский описывает результаты расследования: "Особое внимание заслуживают групповые дела, сфабрикованные сотрудниками-провокаторами и поэтому на ряде таких дел я остановлюсь более подробно." Далее описываются преступления, совершенные Начальником Красноводской опергруппы НКВД Диментманом по отношению к Конусову.

"Таким образом, Диментманом и Сарычевым было создано провокационное дело о так называемой казахской националистической организации «Алаш-Орда» с охватом около 800 чел. жителей Красноводского, Гасан-Кулийского и др. районов.

Большинство из этих арестованных было тройкой НКВД ТССР осуждено к расстрелу. Только лишь случайно сохранились в живых из числа осужденных к расстрелу (да и то потому, что они значились расстрелянными) арестованные Конусов и бывш. редактор Кара-Богаз-Гольской районной газеты Джетыкбаев.

Бесспорно, что среди осужденных тройкой НКВД по делу так называемой Красноводской организации «Алаш-Орда» был какой-то процент действительных врагов, но бесспорно и то, что подавляющая масса арестованных и осужденных ничего общего с казахскими националистами не имела
."

Вполне себе деловой прокурорский стиль. Никакому фальсификатору не придет в голову выдумывать фамилии, выдумывать организацию, и т.п.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 07:58 1. Избиения подозреваемых.
Это ж сколько надо сил, чтоб каждого бить? Вы думаете, что это легко? Тут нужны молодые тренированные люди.
Опять же вопрос - а зачем?
Признания?
Так тройка оформляла приговоры даже убитым на следствии. С них признание почему-то не требовалось. Если дела не проверяются толком,то пишется протокол с признаниями и копируется подпись обвиняемого. Потом расстрел. Труп подпись опротестовывать не будет. А то - бить, силы тратить, нервы опять же не железные.
Если беззаконие, то беззаконие. На хрена людей бить?
Что вас тут удивляет? При Ежове избиения подследственных - обычная практика. Да, и приговоры убитым оформляли. Фриновский в своих собственноручных показаниях пишет о том же.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 07:58 Теперь к главному. Кто дал тойкам право приговаривать людей к расстрелу?
На этот вопрос я вам уже отвечал - Политбюро. Читайте протоколы заседаний ПБ.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 07:58 А докладная эффектная. Впечатление производит. И стил выдержан. Есть немного эмоций,но так - в меру. Хорошая работа.
Т.е., это не фальсификат. Поскольку Вышинский подтверждает описанное в этой докладной.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 08:05 Что видите?
Акта о приведении приговора в исполнение нет.

Это отмечено. Это нарушение.
И это только Житомирская область. А сколько таких нарушений было по всей стране. Уже одна эта докладная дает основание усомниться в том, что всего в 1937-1938 гг. было расстреляно 681 692 чел. Данная официальная цифра явно завышена. Тут я с вами согласен. Но это ни коим образом не означает, что не было массовых операций, и что тройки не имели права приговаривать к ВМН. Извините, мой прадед был расстрелян в 1938 году по решению тройки.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 08:05 Где акты на исполнение приговоров шестисот тысячам приговорённых? Ну, пусть ста тысячам?
В Караганде? То нема, то нету?
Повторяю - нет акта расстрела - не факт, что расстрел был.
Я вам показывал один из таких актов. И решение тройки о расстреле показывал.
Последний раз редактировалось Антон 08 мар 2023, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 08 мар 2023, 09:55 Несмотря на то, что, вследствие указанных выше причин, аппарат НКВД ТССР не был подготовленным для проведения массовых операций, предусмотренных приказом НКВД СССР № 00447, этой работе Нодевым сразу же был придан чрезвычайно большой размах."

аппарат НКВД ТССР не был подготовленным для проведения массовых операций, предусмотренных приказом НКВД СССР № 00447,

Антон, подумайте своей головой. Хорошо подумайте - когда могла быть написана фраза, приведённая выше?
ИМХО после 1953 года. А если хорошо подумать, то после 1956 года.

Массовые операции - это эвфемизм массовых сталинских репрессий.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 08 мар 2023, 09:55 вы называете беллетристикой собственноручные показания работника НКВД ТССР.
Опять двадцать пять. Лапша это. Беллетристика. Не писали так работники. У них был другой стиль.
Антон писал(а): 08 мар 2023, 09:55 потому что Кошарский цитирует показания б. нач. Керкинского окротдела НКВД.
Один энкаведист цитирует другого. А тот пишет, как писатель, а не как работник НКВД.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 08 мар 2023, 09:55 При Ежове избиения подследственных - обычная практика
Да если верить в масштабы репрессий - у них людей для избиений не хватало бы. Там же не роботы работали.
Давайте только по ВМН.
600 тыщ за полтора года (грубо) - это ж по тысяче человек в день избивать, а потом убивать. Вы умом не рёхаетесь от этого? Я - да.
Утилизировать тысячу человек так, что никто этого не заметил непросто. А делать это полтора года подряд каждый день просто немыслимо.
А уж избивать тысячу человек каждый день - это где ж людей набрать?
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

А ещё были те, кто в лагеря попал. Их же тоже били.
Изображение
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 08 мар 2023, 09:55 Я вам показывал один из таких актов. И решение тройки о расстреле показывал.
Один? Покажите ещё раз. Что-то я недосмотрел.
Изображение
Антон
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 67 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 10:59 Антон, подумайте своей головой. Хорошо подумайте - когда могла быть написана фраза, приведённая выше?
ИМХО после 1953 года. А если хорошо подумать, то после 1956 года.
А чего не в 1939 г? Полным ходом идет бериевская амнистия, проводятся прокурорские проверки деятельности ежовского НКВД.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 10:59 Массовые операции - это эвфемизм массовых сталинских репрессий.
Ежов на допросе 4 августа 1939 г упоминает этот термин. "Массовые операции" упоминаются во многих документах тех лет.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 11:02 Не писали так работники. У них был другой стиль.
Вам откуда знать? Работники разные бывали, у каждого свой стиль.
nvd5 писал(а): 08 мар 2023, 11:09 Один? Покажите ещё раз. Что-то я недосмотрел.
Акт коменданта НКВД УССР А. Г. Шашкова о выполнении постановления тройки УНКВД по Киевской области 7 августа 1937 г.

https://istmat.org/node/50966

Выписка из протокола заседания тройки УНКВД по Донецкой области 19 августа 1937 г.

https://istmat.org/node/58152
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 179 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 »

Уточняю - я понимаю, что "ежовщина" имела место быть. Масштабы зело преувеличены. Весьма зело.
Изображение
Ответить