Актуальность сталинских методов государственного управления
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
Дорогой Камиль. Мне не сложно повторить. На сегодняшний день, издано три сборника документов по делу Берия. К сожалению, вопросов после публикации еще больше, но кое какую картину они все ж таки раскрывают. Поскольку все три есть на сайте, и часть материала сам заливал и правил, то поэтому немного в курсе. О чем любезно с вами делюсь.
А все это к чему. Если уж пишешь статью, а уж тем более с претензией на научность, то как то принято обосновывать и подкреплять соответствующими доводами, ссылками и обоснованием. Иначе это просто публицистика.
А все это к чему. Если уж пишешь статью, а уж тем более с претензией на научность, то как то принято обосновывать и подкреплять соответствующими доводами, ссылками и обоснованием. Иначе это просто публицистика.
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
.......Критик писал(а):И кстати, профессия историка, вообще не гарантия объективности, даже не взирая на научные звания. Одни 7 миллионов жертв от голода чего стоят.
Согласно вполне объективным статистическим данным, которые приводит современный исследователь С. Максудов, опираясь на архивные документы и официальные статистические отчёты, людские потери России в годы Гражданской войны и массовых репрессий, проводимых в первые годы Советской власти, составили не менее 9 млн. человек. За годы коллективизации и большого террора – не менее 10 млн. В годы Великой Отечественной и продолжавшихся репрессий – не менее 25 млн. человек[11].
[11] Характерно, что к таким же выводам пришёл и кандидат физико-математических наук Дядькин Иосиф Гецелевич. В 1980 году он был осуждён по статье 190-й за распространение в самиздате своей работы «Статисты», содержащей анализ потерь населения СССР в период коллективизации и массовых репрессий.
http://www.rosimper.ru/istoriya/sotsial ... ref11_7346
Правильно, критик, за объективность не миловали. А вот за не объективную историю, прославляющую советску власть, и ордена и премии дадут, и БСЭ впишут. Если брехать с умом, а не выпрыгивать из штанов как Покровский.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17512
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
Итак, конкретных претензий сформулировать не удалось.Мормон писал(а):Я же сказал, что статья ни о чем.Камиль Абэ писал(а): У вас есть конкретные претензии по тексту статьи?
А по мне упомянуть можно любую публикацию, даже в «Пионерской правде», лишь бы она была уместна.Мормон писал(а):За то упоминает Аргументы и Факты. Не намного лучше, чем Штрафбат.Камиль Абэ писал(а): А не упоминает Обидина "Штрафбат" и "Утомлённые солнцем" потому, что она писала вполне серьёзную научную статью
Дорогие коллеги, вы уклоняетесь от конкретного разговора. Но это ваше личное дело. А обмениваться взаимными колкостями мне не по душе.Критик писал(а):Дорогой Камиль. Мне не сложно повторить. На сегодняшний день, издано три сборника документов по делу Берия. К сожалению, вопросов после публикации еще больше, но кое какую картину они все ж таки раскрывают. Поскольку все три есть на сайте, и часть материала сам заливал и правил, то поэтому немного в курсе. О чем любезно с вами делюсь.Камиль Абэ писал(а): Мог, конечно, Л.Берия по своему положению в иерархии влиять на В.Абакумова. Но влиял ли он в направлении торможения расследования по делу врачей? Вставал ли он в защиту В.Абакумова, если уж Абакумов следовал указаниям самого Берия?
Мне было бы интересно узнать, как Лаврентий Павлович разваливал дело посла Майского. Мне почему-то кажется, что всё было с точностью наоборот. Но вы, вероятно, знаете больше, поскольку «плаваете».
А все это к чему. Если уж пишешь статью, а уж тем более с претензией на научность, то как то принято обосновывать и подкреплять соответствующими доводами, ссылками и обоснованием. Иначе жто просто публицистика.
Поэтому вернёмся к тому месту, где была впервые упомянута Обидина ( с ней для всех нас ясно, каждому по своему). Итак к этому месту (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=94662#p94662 ):
Итак, о значении партийного лидера в жизни страны.Камиль Абэ писал(а):Вообще-то говоря, дорогой Никита Сергеевич –не мужик с бугра, а Первый секретарь ЦК КПСС и десять лет руководил партией и страной. А если говорить о реабилитациях, то они продолжались и после отправки Хрущёва на пенсию, при других руководителях партии и государства.Мормон писал(а):Кто во что верует. Кто в зелёных человечков, кто в Никиту Сергеевича.Камиль Абэ писал(а):Я как-то больше верю Прокуратуре СССР и прочим инстанциям Союза ССР, реабилитировавших фигурантов политических процессов 30-х годов.
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
«На конференции впервые встретился с Сергеем Максудовым. Оказалось, что никакой он не Максудов, а диссидент из окружения А. Сахарова Александр Бабёнышев. Ему пришлось взять псевдоним (из любимого "Театрального романа" М. Булгакова), чтобы не пострадали родственники в Советском Союзе. Я предложил Максудову и всемирно известному ученому из Центра советских и восточноевропейских исследований при Мельбурнском университете Стивену Виткрофту подготовить совместную статью о количественных параметрах украинского голодомора. К сожалению, С. Виткрофт в конечном итоге отказался от соавторства».mischatka писал(а):Согласно вполне объективным статистическим данным, которые приводит современный исследователь С. Максудов, опираясь на архивные документы и официальные статистические отчёты, людские потери России в годы Гражданской войны и массовых репрессий, проводимых в первые годы Советской власти, составили не менее 9 млн. человек. За годы коллективизации и большого террора – не менее 10 млн. В годы Великой Отечественной и продолжавшихся репрессий – не менее 25 млн. человек[11].Критик писал(а):И кстати, профессия историка, вообще не гарантия объективности, даже не взирая на научные звания. Одни 7 миллионов жертв от голода чего стоят.
Станислав Кульчицкий «Сколько нас погибло от голодомора 1933 года? (Опубликовано в газете "Зеркало Недели" №45 23-29 ноября 2002 года)
Давно православный Мишанька стал веровать в евреев диссидентов то?
И самое главное мой друг. Если заглянуть именно в архивные, и именно в статистические данные, то там можно увидеть максимальную цифру не семь, а только 2,5 млн. Нету там иных. Меньше 2,5 млн. есть, больше нет.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
Свентов изучает историю ВОВ по журналам Работница, Пионер, а Вас устаивает и пуюликация в желтой прессе. Лиш бы это укладывалось в Ваши представления.Камиль Абэ писал(а):А по мне упомянуть можно любую публикацию, даже в «Пионерской правде», лишь бы она была уместна.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17512
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
Из вашего далёка "Пионерская правда" представляется "жёлтой прессой"? Если бы вы были более внимательны, то заметили бы, что мною чаще всего цитируются "столпы" марксизма Маркс и Энгельс, Ленин и Сталин. И всё потому, что это укладывалось в мои представленияМормон писал(а):Свентов изучает историю ВОВ по журналам Работница, Пионер, а Вас устаивает и пуюликация в желтой прессе. Лиш бы это укладывалось в Ваши представления.Камиль Абэ писал(а):А по мне упомянуть можно любую публикацию, даже в «Пионерской правде», лишь бы она была уместна.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
Нет. Аргументы и Факты.Камиль Абэ писал(а):Из вашего далёка "Пионерская правда" представляется "жёлтой прессой"?
Так что там Сталин говорит о репрессиях?Если бы вы были более внимательны, то заметили бы, что мною чаще всего цитируются "столпы" марксизма Маркс и Энгельс, Ленин и Сталин.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17512
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
Корректнее было бы говорить о теоретическом (?) обосновании репрессий:Мормон писал(а):Так что там Сталин говорит о репрессиях?
В декабре 1936 г. в Советском Союзе была принята новая Конституция – Конституция страны, где построен социализм. И вот как оценивал интересующие нас вопросы тов. Сталин :продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.
Вот почему нельзя усыплять рабочий класс разговорами о второстепенной роли классовой борьбы.
ОБ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ И ХЛЕБНОЙ ПРОБЛЕМЕ
Речь на Пленуме ЦК ВКП(б) 9 июля 1928 г.
Не стал тов. Сталин пугать делегатов Съезда усилением классовой борьбы. Но партия не думала почивать на лаврах…изменилась и классовая структура нашего общества.
Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.
Остался рабочий класс.
Остался класс крестьян.
Осталась интеллигенция
Наше советское общество добилось того, что оно уже осуществило в основном социализм, создало социалистический строй, то есть осуществило то, что у марксистов называется иначе первой, или низшей, фазой коммунизма. Значит, у нас уже осуществлена в основном первая фаза коммунизма, социализм.
О ПРОЕКТЕ КОНСТИТУЦИИ СОЮЗА ССР
Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года
Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.
О НЕДОСТАТКАХ ПАРТИЙНОЙ РАБОТЫ И МЕРАХ ЛИКВИДАЦИИ ТРОЦКИСТСКИХ И ИНЫХ ДВУРУШНИКОВ
Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года
- Михаил
- Профессор
- Сообщения: 3624
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
Только что:
Максим Равреба
52 мин. · отредактировано ·
Человек, в футболке УКРОП задает вопрос Путяре в русле своей пропагандонской редакционной политики. Вчера в Москве сидел в студии убийца мучеников Куликова поля, Гончаренко.
В куеве подобная ситуация, когда я задаю вопрос петьке-президенту в футболке ВАТНИК - НЕВОЗМОЖНА.
Максим Равреба
52 мин. · отредактировано ·
Человек, в футболке УКРОП задает вопрос Путяре в русле своей пропагандонской редакционной политики. Вчера в Москве сидел в студии убийца мучеников Куликова поля, Гончаренко.
В куеве подобная ситуация, когда я задаю вопрос петьке-президенту в футболке ВАТНИК - НЕВОЗМОЖНА.
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: Актуальность сталинских методов государственного управле
Прокомментируйте пожалуста. Как Вы понимаете данные высказывния.Камиль Абэ писал(а):Корректнее было бы говорить о теоретическом (?) обосновании репрессий: