Какая идеология нужна россии?

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение Мормон »

Виктор Кирсанов писал(а):А разве на эти вопросы указывал Ефремов?
Именно на эти. Вы читать научитесь. Вопросы, которые он залал открывались по первой ссылке.
Прошу Вас детализировать ответы на заданные вопросы: viewtopic.php?p=95195#p95195Чтобы мы представляли в деталях, что же такое Справедливое общество.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Виктор Кирсанов

«В таком стиле я общаться не намерен! Коли здесь принято посылать людей по ссылкам, то можете смело удалять меня из форума!!»
Конечно, Вы “гений”, а мы никто...
Соответственно, ниже Вашего достоинства прочитать то, что Вы пропустили раньше, а мы должны из раза в раз перепечатывать вопросы, которые Вы будете из раза в раз игнорировать?

«Ведь он нуждается в ответах на них, а не я!»
Ошибаетесь.
Вы реанимируете давно разгромленную теорию – Вы и должны доказать её практическую возможность.
Во вступительной статье ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=95182#p95182 ) кроме звонких фраз о Справедливости, возможности практической реализации не просматривается. Если Вас просят раскрыть детальное представление о практической реализации тех или иных пунктов, а Вы ведете себя как капризный ребенок – не удивительно, что Ваши идеи не находят сторонников.
Второе, это не я, а Вы думали над Вашей идеологией и не удивительно, что я не всегда могу правильно сформулировать вопросы по новой для себя теме.
Могу лишь попросить раскрыть суть Вашей идеологии Справедливости на жизненных примерах:
- организации труда и вознаграждения за труд для различных классов общества?
- формы власти и способы её формирования?

Ефремов.
Виктор Кирсанов
Студент
Студент
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 14:58
Контактная информация:

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение Виктор Кирсанов »

Мормону
Мормон писал(а):Именно на эти. Вы читать научитесь. Вопросы, которые он залал открывались по первой ссылке.
Во первых, я уже писал, но, тем не менее, для умеющих читать, пишу ещё раз, а именно, я не намерен и бродить по ссылкам оппонента выискивая требуемые ему данные.

Во-вторых, научитесь оформлять ссылки, чтобы они соответсвовали содержанию. Для начала, держите вашу первую ссылку

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=95195#p95195
Виктор Кирсанов
Студент
Студент
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 14:58
Контактная информация:

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение Виктор Кирсанов »

Ефремову
Ефремов писал(а):Конечно, Вы “гений”, а мы никто...
Заметься не я это сказал.
Ефремов писал(а):Соответственно, ниже Вашего достоинства прочитать то, что Вы пропустили раньше, а мы должны из раза в раз перепечатывать вопросы, которые Вы будете из раза в раз игнорировать?
Не надо передёргивать. Прочитать нет проблем, реагировать на всё прочитанное - не считаю необходимым. Следовательно если вы хотите, чтобы я ответил на тот или иной вопрос содержащийся в ссылке, например отсылающей к базе данных Ленинской библиотеки, то должны представить его конкретно. Я же, в процессе ответа, если сочту нужным дополнительно разобраться с историей и предысторией представленного вопроса, могу заглянуть в любезно предоставленную вами ссылку на базу данных Ленинской библиотеки.
Ефремов писал(а):«Ведь он нуждается в ответах на них, а не я!»Ошибаетесь.Вы реанимируете давно разгромленную теорию – Вы и должны доказать её практическую возможность.
Ни сколько не ошибаюсь. Я вынес на суд читателя своё мнение. И вдалбивать его в голову читателя не собираюсь. Ежели читатель заинтересовался, и он хочет что-то выяснить или уточнить, то он должен задавать вопросы в соответствие с выше сказанным. А если он, как и вы
Ефремов писал(а):это не я, а Вы думали над Вашей идеологией и не удивительно, что я не всегда могу правильно сформулировать вопросы по новой для себя теме.
не всегда может правильно сформулировать вопросы по новой для себя теме, то здесь уже ничем не поможешь. Такому читателю не следует беспоить автора. А если он упорно тянется к знанию, ему надлежит вдойне, втройне и более следовать выше сказанному, дабы своими неумелыми действиями не докучать автору, ответы которого дожидаются те, кто уже правильно сформулировал вопросы по новой для себя теме
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение Камиль Абэ »

Кирсанов Виктор Николаевич Действительный член Академии исторических наук http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/13198.html ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=95182#p95182 ) писал(а): России нужна идеология народничества, на знамени которого написано: “СПРАВЕДЛИВОСТЬ”!
А чем девиз «СПРАВЕДЛИВОСТЬ» привлекательнее ёмче, точнее девиза "СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО" ? Вот раскрыл бы автор содержание этого привлекательного лозунга. Но ведь (перефразируя): "Что такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ каждый понимает по-своему". Одну и ту же ситуацию (положение) один сочтёт справедливой, другой – верхом несправедливости.
Основоположниками народничества являются: Бакунин, Белинский, Герцен и Чернышевский, желавшие установления в России взамен царизма (феодализма) справедливого строя под названием “социализм”.
__________________________________________________________________________________
Против этого выступали марксисты во главе с Марксом и Энгельсом, доказывая, что строй, идущий на смену царизму (феодализму) не может быть ни чем иным, кроме как капиталистическим.
В завязавшейся теоретической борьбе между народниками и марксистами, последние, несмотря на все свои старания: начиная от изучения Марксом русского языка с целью обнаружения узких мест народничества в народнической литературы, печатавшейся преимущественно на русском языке, до использования ими грязных методов и приёмов, направленных на очернение народничества, - в конце-концов потерпели сокрушительное поражение. После осознания правоты народников в научной обоснованности и объективной возможности следования России из царизма (феодализма) в социализм, минуя беды и страдания, через которые прокладывали себе дорогу к счастью народы идущие по капиталистическому пути, Маркс и Энгельс стали говорить о социализме. При этом, чтобы не уронить лицо, они придали социализму значение первой фазы коммунизма.
Во –первых, Маркс и Энгельс о социализме и коммунизме заговорили не под влиянием русских народников. Более того, несомненен интерес русских народников к основному экономическому труду Маркса – «Капиталу», и первый русский перевод «Капитала» выполнен народником Лопатиным.
Во-вторых, автор заблуждается (вводит читателей в заблуждение) в отношении, якобы, поражения марксизма в ходе теоретической борьбе с народничеством. В действительности всё произошло с точностью наоборот: сокрушительное поражение позициям народничества нанёс русский марксист Ульянов-Ленин в своих работах «Что такое друзья народа…»(1894) и «Развитие капитализма в России» (1899) Ленин доказал, что пореформенная Россия прочно стала на капиталистический путь развития и что надежды народников на общину в социальном преобразовании России не состоятельны.
В-третьих, несостоятельно приравнивание автором царизма с феодализмом. Это разные категории: царизм это монархическая форма правления государством, а феодализм – общественно-экономическая формация. Да, царизм затруднял более свободное развитие капитализма, и не более того.
Виктор Кирсанов
Студент
Студент
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 14:58
Контактная информация:

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение Виктор Кирсанов »

Камилю Абэу

Не торопите события. Дайте сначала разобраться с предыдущими товариЧами. Дадим им ещё некоторое время для уяснения уже "озвученного" материала :))
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Виктор Кирсанов

Что, опять не так задал вопросы?
Опять должен повторять?
А «ларчик просто открывался»: Вы нахватались общих фраз, а как реально может выглядеть Справедливое общество – не представляете. Поэтому Вы только и можете, что игнорировать вопросы с требованием раскрыть тот или иной пункт программы.

Ефремов.
Виктор Кирсанов
Студент
Студент
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 31 дек 2014, 14:58
Контактная информация:

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение Виктор Кирсанов »

Ефремову, он же, вероятно, Камиль Абэ, он же, вероятно, Мормон

Ефремов писал(а):Что, опять не так задал вопросы?Опять должен повторять?

Зачем же. Я лишь хочу закончить начатое. Пока же не вижу результата нашего с вами (три в одном) общения. Хотите уйти в кусты меняя тему разговора? Так и скажите. Все поймут..., и простят! Я в первую очередь.
ZaRus1
Публицист
Публицист
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 10:13
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение ZaRus1 »

Находка для шпиона.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Re: Какая идеология нужна россии?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Виктор Кирсанов

«Ефремову, он же, вероятно, Камиль Абэ, он же, вероятно, Мормон»
Это все разные люди. Заявляю как один из администраторов форума.

Ефремов.
Ответить