За Правду!

Означенную в названии ветки тему меня побудила начать весьма странная позиция уважаемого Камиля Абэ по вопросу "неожиданного" нападения Германии на СССР 22 июня 1941-го года. Странной его позиция была в том смысле, что он настаивал на том, что выступления Сталина, которые перечислил Камиль ("Выступление тов. Сталина по радио 3 июля 1941 г.", "Выступление тов. Сталина на параде 7 ноября 1941 г.", "Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 55 от 23 февраля 1942 г.", "Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 130 от 1 мая 1942 г."), содержали слова "внезапный" (один раз во всех четырёх выступлениях) и "вероломный" (много раз), и этот факт Камиль считает утверждением Сталина о неожиданности для руководства СССР германского нападения.

В этой переписке с Камилем моё внимание привлекло не только то, как Камиль интерпретировал выступления Сталина (разбор этих выступлений на предмет "внезапности" можно посмотреть здесь: http://zapravdu.ru/forum...p154077 и http://zapravdu.ru/forum...p154146). Здесь мне показалось важным то, что Камиль настаивает на том, что для понимания истории СССР (по крайней мере до 1956-го года) следует опираться на тексты выступлений Сталина, что для меня было неожиданным, так как для либерального лагеря, к которому я отношу Камиля, такая позиция не характерна, хотя такую позицию самого Камиля я поддерживаю.

Теперь, собственно, к теме.

Вот цитата из доклада на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года, который сделал Сталин.

• За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.

Если сравнить с официально признаваемыми сегодня данными Кривошеева (со ссылкой на [*]), то за 3-й квартал 1941-го года погибло, умерло от ран и болезней, попало в плен и пропало без вести 2 миллиона 130 тысяч солдат и офицеров (раненных, но не умерших в своих данных Кривошеев не приводит). Как видим, данные Кривошеева втрое превышают данные Сталина.

Повторюсь. Потери СССР за первые 4 месяца войны составили:

• По Кривошееву 2 миллиона 130 тысяч;
• По Сталину 730 тысяч.

Аналогичной цифры немецких потерь я не сумел найти, но вот оценка немецкого призыва в армию за этот же период: к осени 1941 года было призвано только за время войны около 8,8 млн. Автор этой оценки Гарибян, оценка по его словам дана по данным немецкого военного учёта. Как видим, эта оценка вполне соответствует тому, что за этот период потеряли, если опираться на информацию из выступления Сталина, 4,5 миллиона, так как немцам нужно было не только восполнить потери, но и обеспечить численность, хотя бы не меньшую, чем возросшая численность Красной армии.


Я надеюсь, что Камиль с тем же упорством, с каким он настаивал на том, что нужно опираться на выступления Сталина, теперь будет оспаривать данные о гигантских потерях СССР в первые месяцы войны и также упорно будет оспаривать утверждения о неумении Красной армии воевать на начальных этапах войны.


PS Меня самого эта информации ошеломила. Не могу сказать, что я немедленно принял цифры, данные Сталиным. Буду больше копать и анализировать. В любом случае доверия к словам о гигантских потерях в начале войны, с которыми с жил со школы, теперь у меня нет, а Сталинские слова "Враг будет разбит, победа будет за нами" уже не являются для меня просто воодушевляющим призывом, это уже констатация факта, хорошо обоснованная пониманием действительного соотношения сил, военной подготовки и экономических ресурсов

-------------------------------
[*] Кривошеев Г. Ф. и др. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил: Статистическое исследование / Под общ. ред. канд. воен. наук, проф. АВН ген.-полк. Г. Ф. Кривошеева. — М.: Олма-Пресс, 2001. — 608 с. — ISBN 5-224-01515-4.

kobakoba2009 писал(а): ↑19 июл 2020, 02:42 . Буду больше копать и анализировать

Как говорилось: «Пилите, Шура, пилите»... Может и докопаетесь до золотой истины ...

Камиль Абэ писал(а): ↑19 июл 2020, 06:13

kobakoba2009 писал(а): ↑19 июл 2020, 02:42 . Буду больше копать и анализировать

Как говорилось: «Пилите, Шура, пилите»... Может и докопаетесь до золотой истины ...

Зато вам уже истина известна.

Мормон писал(а): ↑19 июл 2020, 06:19 Зато вам уже истина известна

Спасибо, за комплимент, эфенди, но подождём результаты изысканий « Шуры»...

Камиль Абэ писал(а): ↑19 июл 2020, 06:13 Как говорилось: «Пилите, Шура, пилите»... Может и докопаетесь до золотой истины ...

Итак, для Камиля, судя по всему, доклад Сталина на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года является пропагандистской ложью.

Камиль Абэ, у тебя есть какой-нибудь критерий для определения, какие данные Сталина ты считаешь правдой, а какие ложью? Относительно цифр потерь, озвученных Сталиным в докладе, у тебя какое мнение?

kobakoba2009 писал(а): ↑19 июл 2020, 02:42 Итак, для Камиля, судя по всему, доклад Сталина на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года является пропагандистской ложью.

И на основании чего вы судите?

Камиль Абэ писал(а): ↑19 июл 2020, 14:01 И на основании чего вы судите?

На основании дешёвой шуточки, выданной не по теме. Когда либералам по теме возразить нечего, но они хотят хоть что-нибудь возразить, они начинают отпускать ядовитые замечаньица как бы в ответ на отдельные слова, строить глупые рожицы отрешённого от жизни идиотика или начинают петь очередную мантру, созданную в Госдепе или ЦРУ. Ты поступил по первому варианту

kobakoba2009, дорогой,
То есть конкретики не будет... Пилите дальше...

Камиль Абэ писал(а): ↑19 июл 2020, 20:02 То есть конкретики не будет... Пилите дальше...

Да уж куда конкретнее. Кстати Камиль вы уже который раз нарушаете правила форума. В частности п.11. Не к лицу модератору.

Мормон писал(а): ↑19 июл 2020, 02:42 Кстати Камиль вы уже который раз нарушаете правила форума. В частности п.11. Не к лицу модератору.

Это в чём-же, уважаемый эфенди, я нарушаю п. 11?