В очередной раз убедился: Вы не воспринимаете написанное.
Мифы некоторых теоретических идеологий
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Мифы некоторых теоретических идеологий
И чего тебе из этого не хватало?Евгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 17:54 Объясняю ещё раз: условно!!! бесплатными должны быть рабочие места для стартового развития себя, чтобы чел имел возможность включиться в производственный процесс.
Безработный? Ничего не умеешь? А жрать хочется? Нет проблем: спортзал, где крутишь динамомашину и получаешь еду; или библиотека, где прочитал, сдал тест на прочитанное -- получил пайку и т.п.
Есть и другие варианты: лес, чистое поле, попрошайничество и в последнем случае нет ни запрета, ни стыда, ни оскорблений! Монастырь, разовые подработки ...
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Мифы некоторых теоретических идеологий
Ложь и непонимание реалий. При капитализме повышение цен -- это всего лишь один из способов понижения зарплат. А существует ещё масса способов прямого понижения зарплаты:Евгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 17:31 Дык и при капитализме никто зарплату не понижает! Повышают цены!
- Неоплачиваемое удлинение рабочего времени. Типо работяга сам решил капиталиста порадовать, а если он на фирму поработать не хочет, значит, ему место не на фирме, а на бирже труда;
- Замещение человеческой вакансии на автомат. Типо мы внедряем передовые технологии (посмотри фильм с Бельмондо "Баловень судьбы"), работяга должен понимать, что такое прогресс, и перейти на менее оплачиваемую вакансию. А если он ретроград и выступает против научно-технического прогресса, значит, ему место не на фирме, а на бирже труда;
- Найм латиносов-узбеков-таджиков-киргизов. Типо нам наша капиталистическая совесть не позволяет использовать высококвалифицированных белых специалистов на грязных и отсталых работах. Так что, будь добр, займись чем-нибудь менее оплачиваемым, а класть кирпичи и плитку у меня будут криворукие мамбеты. И мне плевать на вопли Е-Бура по поводу плохо уложенной плитки, потому что, если я не найму мамбетов с Западного Казахстана вместо квалифицированных белорусов и жителей с Ярославля и Нижнего, то быстро прогорю, потому что все мои конкуренты уже давно заменили квалифицированных белорусов и жителей с Ярославля и Нижнего на мамбетов с Западного Казахстана;
- "Оптимизация" производства с переводом сотрудников на менее оплачиваемые должности. Типо фирмы внедряет передовые финансовые технологии, неэффективные должности с высокой оплатой сокращаются, но всем сотрудникам фирма предоставляет -- за счёт фирмы, разумеется, -- другие вакансии, а то, что они менее оплачиваемы, тут вините общественный прогресс;
- "Оптимизация" расходов с переводом сотрудников на менее оплачиваемые должности. Типо у фирмы финансовые трудности (в ресторанах на Бали крабы подорожали), поэтому сотрудники должны понять положение фирмы и умерить свои зарплатные аппетиты.
- И т. д., и т. п., и пр.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9494
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Мифы некоторых теоретических идеологий
Очевидно, не дошло ни до кого.kobakoba2009 писал(а): ↑04 апр 2022, 17:59 Ты всё время пытаешься -- и это твоя главная ошибка -- изобразить, что целью социалистического производства является та же цель, что и при капитализме, то есть получение прибыли. Но это не так, а как -- см. выше.
1. Я не считаю, что цели социалистического и капиталистического производства одинаковы.
2. Я считаю, что цели производства "социализма" (в ка-выч-ках!!!) советского образца и классического неприкрытого капитализма западного образца одинаковы: обогащение узкого круга лиц за счёт финансового инструмента отчуждения, называемого прибыль. Технически, т.е. по бухгалтерскому учёту, прибыль извлекалась в обоих случаях одинаково. Разница лишь в способе её распределения среди класса избранных.
3. Что такое социализм я написал ранее: основной признак -- НИЧЕГО бесплатного
4. В СССР и его сателлитах социализма (БЕЗ КАВЫЧЕК) не было.
-------------
1. Работа бывает разная, ОЧЕНЬ разная. Карманник, как и капиталист, на печи не лежит.
2. Работа должна быть востребована в производственном цикле.
-------------
1. Что за чушь? Прибыль никогда и нигде не является самоцелью. Прибыль -- средство обогащения её владельца.kobakoba2009 писал(а): ↑04 апр 2022, 17:59 Прибыль при социализме -- это не конечная цель производства как при капитализме, прибыль при социализме -- это способ улучшить благосостояние трудящихся.
2. Не надо дурачить трудящихся РАССКАЗАМИ о том, что-де прибыль отчуждается от трудящегося для его же блага. Верните трудящемуся его часть, пусть трудящийся сам решит, как их потратить. *При социализме прибыль должна быть равна нулю, а зарплата находиться в строгой зависимости от конечного результата по остаточному принципу!
--------------
Я бы назвал былое партократическим капитализмом.
---------------------
*добавлено
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 04 апр 2022, 23:38, всего редактировалось 2 раза.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9494
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Мифы некоторых теоретических идеологий
Как минимум, двух вещей.kobakoba2009 писал(а): ↑04 апр 2022, 19:54И чего тебе из этого не хватало?Евгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 17:54 Объясняю ещё раз: условно!!! бесплатными должны быть рабочие места для стартового развития себя, чтобы чел имел возможность включиться в производственный процесс.
Безработный? Ничего не умеешь? А жрать хочется? Нет проблем: спортзал, где крутишь динамомашину и получаешь еду; или библиотека, где прочитал, сдал тест на прочитанное -- получил пайку и т.п.
Есть и другие варианты: лес, чистое поле, попрошайничество и в последнем случае нет ни запрета, ни стыда, ни оскорблений! Монастырь, разовые подработки ...
1. Не было безработных, которые бы крутили динамомашину в спортзале за тарелку щей с компотом.
2. Не было принципов: (а)все блага -- только за заработанные деньги и (б)ничего бесплатного.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9494
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Мифы некоторых теоретических идеологий
Да начхать на то, сколько есть способов понижения зарплат при классическом капитализме.kobakoba2009 писал(а): ↑04 апр 2022, 20:41 При капитализме повышение цен -- это всего лишь один из способов понижения зарплат. А существует ещё масса способов прямого понижения зарплаты:
..............
..............
..............
Вот при советском "социализме" был один способ -- тарифная ставка и прибыль. Зачем больше, если один вполне работоспособен?
--------------
Не, товарищи, оно, конечно, может, вас и устраивает, что прибыль как была везде в качестве отчуждающего фактора, так осталась в таком же статусе и в СССР, но меня не надо тянуть в вашу команду добровольно обманутых.))
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Мифы некоторых теоретических идеологий
Ты сам сказал, что для тебя нет разницы между капитализмом и социализмом, и никаких оговорок при этом не сделал. Такое заявление означает, что капитализм и социализм по твоему мнению одинаковы во всём, значит для тебя и по целям производства они одинаковыЕвгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 23:07 Я не считаю, что цели социалистического и капиталистического производства одинаковы
Неправильно ты считаешь. При капитализме обогащение узкого круга лиц -- это и закон, и практика, и смысл жизни. А при социализме -- это неизжитая и осуждаемая отрыжка капитализма, от которой при движении в сторону коммунизма общество избавляется, так как нужда в обогащении просто исчезает, потому что блага становятся доступными без обогащенияЕвгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 23:07 Я считаю, что цели производства "социализма" (в ка-выч-ках!!!) советского образца и классического неприкрытого капитализма западного образца одинаковы: обогащение узкого круга лиц за счёт финансового инструмента отчуждения, называемого прибыль
Не повторяйся. Тебе уже много раз показали, что это неверноЕвгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 23:07 3. Что такое социализм я написал ранее: основной признак -- НИЧЕГО бесплатного
4. В СССР и его сателлитах социализма (БЕЗ КАВЫЧЕК) не было
А обогащение-то у тебя -- это что? Определение термина "обогащение" дай. (В скобках: сейчас Е-Бур выдаст какое-то многословие, суть которого будет в том, что обогащение -- это получение и/или накопление прибыли. В общем, по Е-Буру самоцель не прибыль, а получение прибыли)Евгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 23:07 Прибыль никогда и нигде не является самоцелью. Прибыль -- средство обогащения её владельца
Она вообще не отчуждается. См. в предыдущем посте выше о процессе производства-потребленияЕвгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 23:07 Не надо дурачить трудящихся РАССКАЗАМИ о том, что-де прибыль отчуждается от трудящегося для его же блага
Е-Бур, ты для интереса потребуй этого же самого для трудящегося при капитализме. Посмотри, что из этого получится. Например, как на это отреагирует фашист Клосс.Евгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 23:07 Верните трудящемуся его часть, пусть трудящийся сам решит, как их потратить
Что касается "пусть трудящийся сам решит" при социализме, то см. далее...
Заявление про "пусть трудящийся сам решит" -- это известная демагогия либералов, типо каждый конкретный человек лучше решит, куда ему израсходовать произведённое. Но эта демагогия извращает множество фактов. Самый простой, но далеко не единственный, пример, как эта либеральная демагогия извращает вещи, следующий (примем для определённости, что рабочий произвёл прибыли на 50 руб.):
- Либерал заявляет: не надо отправлять этого рабочего на 50 рублей в дом отдыха с футболом, рисованием на природе и лекцией в планетарии, лучше отдайте их самому рабочему, а он уж сам решит, куда ему потратить эти 50 рублей: на дом отдыха с футболом, рисованием на природе и лекцией в планетарии или пропьянствовать на водку.
Сама постановка вопроса в таком виде для социализма не приемлема. И дело тут даже не в том, что необразованный рабочий предпочтёт потратить 50 рублей на водку, -- дело тут в том, что такая постановка вопроса равносильна тому, что сказать: дайте человеку самому выбрать, действовать или не действовать в ущерб обществу (очевидно, что потратить 50 рублей на водку -- это больная печень, драки с собутыльниками, скандалы и горе в семье и т. д.) Поэтому либеральная постановка вопроса -- это ложь, п...ж и провокация. И ничего больше. Никакое государство, даже капиталистическое, не может допустить, чтобы существовала возможность действовать ему в ущерб
Опять ломишься в открытую дверь. При социализме прибыль и равна нулю. Прибыль при социализме -- это сугубо технический элемент процесса производства-потребления всем народом благ. Прибыль при социализме можно сравнить с промежуточным производством чугуна при производстве сталиЕвгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 23:07 При социализме прибыль должна быть равна нулю, а зарплата находиться в строгой зависимости от конечного результата по остаточному принципу!
То есть тебе не хватало капитализма. Ну ладно, вот -- сделали тебе капитализм. Что ты не радуешься-то, болезный? Что продолжаешь-то лаять на социализм? Капитализм тебе не так хорош оказался? Тебе капитализм плитку криво кладёт, а виноват социализм?Евгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 23:22 kobakoba2009 писал(а): ↑Вчера, 20:54
...
И чего тебе из этого не хватало?
Как минимум, двух вещей.
1. Не было безработных, которые бы крутили динамомашину в спортзале за тарелку щей с компотом.
2. Не было принципов: (а)все блага -- только за заработанные деньги и (б)ничего бесплатного.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17473
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Мифы некоторых теоретических идеологий
Вообще-то, при нулевой прибыли невозможно расширенное воспроизводство... в экономике наступает полный застой... Тогда и не может идти речи о построении материально-технической базы коммунизма...Евгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 23:07 *При социализме прибыль должна быть равна нулю, а зарплата находиться в строгой зависимости от конечного результата по остаточному принципу!
-------------
*добавлено
А при капитализме нулевая прибыль - звоночек о предстоящем банкротстве..
А что это за остаточный принцип выплаты зарплаты в представлении анархизма Евгения-Бура ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Мифы некоторых теоретических идеологий
Именно. После косыгинской реформы произошло падение темпов роста промышленности, после хрущёвского волюнтаризма - застой в сельском хозяйстве. Социализм хрущёвско-брежневского образца оказался не способным к развитию. Всё это от Никиты-Чудотворца началось.
-
- Доцент
- Сообщения: 2837
- Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 180 раз
Мифы некоторых теоретических идеологий
Несомненно. После реформы косыгинской. Хотя и её не довели до конца.Евгений-Бур писал(а): ↑04 апр 2022, 15:39 Т.е. никакой разницы между исчислением финансового результата, что при капитализме, что при "социализме" советского образца не было.