За Правду!

Ктулху писал(а): ↑29 окт 2022, 17:29 Ясно же, что Маркс не мог даже представить себе, с каким почтением (я бы даже сказал - с обожествлением) станут относиться к его трудам в СССР.

Он же не Нострадамус, и не Мессинг, и, даже, не Ванга ... он и СССР не предвидел...

И что с таким усердием будут искажать его мысли.

С искажениями своих мыслей во Франции, Штатах и, даже, в Германии Маркс столкнулся сам.

Ясно же, что Ленин делал революцию не по Марксу, а вопреки его взглядам.

А Ленин следовал завету основоположников: "Марксизм не догма, а руководство к действию"

Камиль Абэ писал(а): ↑29 окт 2022, 18:39 А Ленин следовал завету

Какое же это руководство, коль правильнее поступать наоборот?

Евгений-Бур писал(а): ↑29 окт 2022, 13:24 Повторяю ещё раз: Маркс не писал никакой "марксизм" из трёх частей

Евгений-Бур, а какой "марксизм", по твоему мнению, писал Маркс?

Ктулху писал(а): ↑29 окт 2022, 17:29 Ясно же, что Ленин делал революцию не по Марксу, а вопреки его взглядам. Ленин опирался на крестьянство, т.е. на чуждую (согласно Марксу) мелкобуржуазную среду. А потом создали общество, в котором главный, согласно Марксу, принцип социализма "каждому по труду" последовательно нарушался повсеместно

Полная чушь. Это обычное для ктулхов состояние -- нелепость на нелепости и нелепостью погоняет

kobakoba2009 писал(а): ↑30 окт 2022, 01:14

Ктулху писал(а): ↑29 окт 2022, 17:29 Ясно же, что Ленин делал революцию не по Марксу, а вопреки его взглядам. Ленин опирался на крестьянство, т.е. на чуждую (согласно Марксу) мелкобуржуазную среду. А потом создали общество, в котором главный, согласно Марксу, принцип социализма "каждому по труду" последовательно нарушался повсеместно.

Полная чушь. Это обычное для ктулхов состояние -- нелепость на нелепости и нелепостью погоняет

Вероятно, наш Ктулху на лекциях по общественно-политическим дисциплинам играл в «морской бой» или «крестики-нолики»...

Вот К.Маркс в 1852 г. в своей работе «Восемна́дцатое брюме́ра Луи́ Бонапа́рта» отмечал:

«… интересы крестьян-находятся уже не в гармонии с интересами буржуазии, с капиталом, … а в непримиримом противоречии с ними. Крестьяне поэтому находят своего естественного союзника и вождя в городском пролетариате, призванном ниспровергнуть буржуазный порядок…
... пролетарская революция получит тот хор, без которого ее соло во всех крестьянских странах превратится в лебединую песню»

В середине 1905 г. В. И. Ленин в своей работе «Две тактики социал-демократии в демократической революции» сформулировал свой вывод о союзниках пролетариата в буржуазно-демократической и социалистической революциях в следующих словах:

« Пролетариат должен провести до конца демократический переворот, присоединяя к себе массу крестьянства, чтобы раздавить силой сопротивление самодержавия и парализовать неустойчивость буржуазии. Пролетариат должен совершить социалистический переворот, присоединяя к себе массу полупролетарских элементов населения, чтобы сломить силой сопротивление буржуазии и парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии. Таковы задачи пролетариата …»

Также В.И.Ленин обосновал роль пролетарской партии, как передового отряда рабочего класса... И, как видим, никакого нарушения заветов Маркса (и Энгельса) не наблюдается.

Камиль Абэ писал(а): ↑30 окт 2022, 08:07 и парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии

И я про то же. Пролетариата в России в то время практически не было. В Китае при Мао - тем более.
Но вы давайте, оставайтесь в дурацких мечтах о диктатуре пролетариата, когда оного уже давно нет.

Ктулху писал(а): ↑30 окт 2022, 20:57 Пролетариата в России в то время практически не было

По доле в населении пролетариата в России в то время действительно практически не было, а по количеству людей, влияющих общественно-политическую ситуацию в стране, пролетариата было очень даже достаточно

Ктулху писал(а): ↑30 окт 2022, 20:57

Камиль Абэ писал(а): ↑30 окт 2022, 08:07

парализовать неустойчивость крестьянства и мелкой буржуазии

И я про то же.

Вы вещали не то же самое... У вас было:

Ктулху писал(а): ↑29 окт 2022, 17:29 Ясно же, что Ленин делал революцию не по Марксу, а вопреки его взглядам.

Я показал, что вы не правы...Ленин действовал по Марксу...

kobakoba2009 писал(а): ↑31 окт 2022, 01:26

Ктулху писал(а): ↑30 окт 2022, 20:57Пролетариата в России в то время практически не было.

По доле в населении пролетариата в России в то время действительно практически не было, а по количеству людей, влияющих общественно-политическую ситуацию в стране, пролетариата было очень даже достаточно

А перевороты обычно свершаются в столицах... И Октябрьский переворот (именно так вначале большевики именовали ВОСР) свершился в Питере (а потом в Москве), где пролетарских сил у большевиков было достаточно.

kobakoba2009 писал(а): ↑31 окт 2022, 01:26 По доле в населении... а по количеству

Так когда произойдет следующая пролетарская революция?

Ктулху писал(а): ↑31 окт 2022, 20:18 Так когда произойдет следующая пролетарская революция?

Думаю, надо дополнить вопрос вопросом "где?" Я предполагаю, что кандидаты -- Бразилия и Франция, причём в Бразилии пролетарская революция фактически уже произошла, просто её сделали сверху, не дожидаясь того, чтобы пролетарии между карнавальными плясками свернули шеи местным капиталистам в физическом смысле. А во Франции, если дело будет дальше идти, как сейчас, лет через 5-10

kobakoba2009 писал(а): ↑30 окт 2022, 01:14 Евгений-Бур, а какой "марксизм", по твоему мнению, писал Маркс?

Никакого.