ZaRus1 писал(а): ↑29 янв 2023, 11:09
Мне стало трудно вести диалог с таким собеседником...
Впрочем, я думаю, что среагировав на Ваше предупреждение, этим постом здесь я нарушил какой-то другой пункт правил.
Думаю, что вы осознанно пошли на нарушение правил Форума (п.14. Обсуждение действий администрации форума и модераторов) .
Вынужден реагировать: Предупреждение участнику ZaRus1.
Нарушение п. 14 Правил Форума
Камиль Абэ
ZaRus1 писал(а): ↑29 янв 2023, 11:09
Я 5 раз задал вопрос, задаю его в 6й раз
Что бы сделали Вы, став президентом?
Этот вопрос абсолютно не вытекает из моих утверждений ... Поэтому я считаю это троллингом и оставляю без ответа...
nvd5 писал(а): ↑29 янв 2023, 10:53
Вечером 8 января в редакции газеты «Наши дни» собралась демократическая интеллигенция. Обсуждался вопрос о завтрашнем шествии к царю и способах предотвратить кровопролитие[17]. Все были уверены, что столкновение рабочих с войсками неизбежно
И где в представленной информации об объявленном, якобы, военном положении?
Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2023, 11:52
И где в представленной информации об объявленном, якобы, военном положении?
Письмо аналогичного содержания было направлено свящ. Г. Гапоном Государю. Однако, в связи с арестом рабочего, доставлявшего письмо в Царское Село, оно не было получено Императором (13). В этот день количество бастовавших рабочих достигло 120 тысяч человек, и забастовка в столице становилась всеобщей. Вечером 8 января приехавший из Царского Села министр Императорского Двора барон В. Б. Фредерикс передал министру внутренних дел П. Д. Святополк-Мирскому Высочайшее повеление об объявлении в Петербурге военного положения (II, 273).
Камиль Абэ писал(а): ↑29 янв 2023, 11:52
И где в представленной информации об объявленном, якобы, военном положении?
Вечером 8 января приехавший из Царского Села министр Императорского Двора барон В. Б. Фредерикс передал министру внутренних дел П. Д. Святополк-Мирскому Высочайшее повеление об объявлении в Петербурге военного положения (II, 273).
Ни о каком введении военного положения в этих мемуарах не повествуется…
А о чём пишет автор «Александра» на сайте pokaianie.ru …
«Вечером 8 января приехавший из Царского Села министр Императорского Двора барон В. Б. Фредерикс передал министру внутренних дел П. Д. Святополк-Мирскому Высочайшее повеление об объявлении в Петербурге военного положения (II, 273). »
А откуда «Александра» это взяла? Указанное ею (II, 273) означает источник? Так что это за источник?
И вот на совещании у министра внутренних дел П. Д. Святополк-Мирского, обсуждается Высочайшее повеление императора … Интересное кино: А почему не отдаются распоряжения по исполнению? «После совещания министр внутренних дел П. Д. Святополк-Мирский отправился с докладом о положении в Петербурге к Государю….
<…> доклад министра внутренних дел, ставивший своей целью добиться от Государя отмены военного положения в Петербурге, имел успокоительный характер и не давал представления об остроте и сложности положения в столице накануне беспрецедентного по масштабу и радикальности политических требований массового выступления рабочих. То обстоятельство, что, не ознакомившись с текстом петиции рабочих, Государь счел возможным согласиться с предложением министра об отмене военного положения, свидетельствовало о том, что Император не только не был осведомлен ранее о характере и масштабе деятельности свящ. Г. Гапона в рабочей среде, но и не был поставлен в известность о намерениях военно-полицейских властей столицы на предстоящий день. ».
Так что никакого военного положения в Петербурге введено не было, и я сомневаюсь, что речь об этом вообще заходила…
А здесь ясно проглядываются все составные части, приведшие к Февралю 17-го:
Английский след: англичанка гадит
Разброд и шатания внутри самого Дома Романовых
Некомпетентность и предательство высшего чиновничества
Полицейский и жандармский состав «заигрался» в оперативные игры в борьбе с революционными элементами . А одной стороны охранка была полностью осведомлена о состоянии дел в революционной среде… А с другой стороны - враги режима просто подвергались ссылке да ещё и с каким-то содержанием … При советской власти с таким либеральным отношением к объявленным врагами режима было покончено…
Камиль, воспоминания надо читать правильно. Обычно мемуары на склоне дней пишут люди для того, чтоб выставить себя в выгодном свете и замарать по возможности конкурентов.
Есть факт - группа "прогрессивных" общественных деятелей ездила по чиновникам и пыталась добиться от них действий по недопущению расстрела рабочей демонстрации. Неудачно съездили.
Откуда взяли оные деятели, что демонстрация будет расстреляна? Приснилось им? Дух святый нашептал?
Да знали они своих родных чиновников, как облупленных. Войска не вводят в город просто так.
Теперь о военном положении. Войска кому подчинялись? Министру внудел?
Нет. Хрен ему, этому Святополк-Мирскому - войска в подчинение давать.
Вопрос простой. Кто отдавал приказы войскам - тот и командир в городе.
Кто отдавал приказы войскам, знаете? Кто дал инструкцию стрелять боевыми, если толпа будет напирать?
Я вижу, что брешут все. Святополк-Мирский в частности.
Есть факт - делегация щелкопёров ездила и поднимала бучу по поводу предотвращения насилия и есть факт расстрела.
А воспоминания чиновников, которые в этом замешаны, надо принимать с оговорками.
Камиль Абэ писал(а): ↑31 янв 2023, 12:00
А одной стороны охранка была полностью осведомлена о состоянии дел в революционной среде…
Охранка войсками не командовала никак. Дали бы полицейскому управлению роту солдат и приказ арестовать во чтобы ни стало Гапона - Гапон был бы арестован. Охранка работала отлично. А вот чиновники отдавали дебильные распоряжения.Те, которые над "охранкой".
Гапона не арестовали, потому что боялись противодействия рабочих. Если послать полицию, то рабочие просто побьют полицейских. Будут потери. Странная такая нерешительность минвнудел.
Почему?
6:00 Было принято решение Гапона не трогать и военного положения в столице не вводить.
Николай II вечером покинул столицу, но с флагштока Зимнего дворца не был спущен штандарт.