Искусственного интеллекта не существует!

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 28 май 2024, 10:53
Евгений-Бур писал(а): 27 май 2024, 02:23 Вот именно так же уклончиво мог отработать и СберИИ на сложный вопрос, если ТАМ работает именно интеллект, а не справочник.
Там работает алгоритм, написанный интеллектуалом.
Всё верно. Но.
В мозге тоже нет ничего сложного ( :-): ): нейроны, которые могут связываться между собой через синапс. И всё. Один нейрон и другой, между которыми может быть синапс. Чё тут сложного?
А сложное здесь следующее:
-- Здоровый человеческий мозг содержит около 200 млрд нервных клеток, которые соединяются друг с другом сотнями триллионов синапсов. От каждой нервной клетки могут отходить десятки тысяч синапсов
-- В человеческом мозге столько же «транзисторов», сколько в мировой ИТ-инфраструктуре (Подчеркну в ОДНОМ мозге)
-- вся эта "фигня" работает одновременно в режиме реального времени.

А так -- всё просто.
Алгоритм, может быть, и прост, но ОБЪЁМЫ необъятны.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 28 май 2024, 10:53 ИИ может очень помочь в поиске информации по определённому вопросу в нужный момент.
ИИ ничего САМ, без команды Учителя не ищет!!!
ИИ делает выводы(!), ставит "диагноз" по поступающей инфе на основании ранее приобретённых знаний сиречь текущей его конфигурации.
В своей фразе вы пропустили слово "нужной", т.е. "ИИ может очень помочь в поиске НУЖНОЙ информации". "Нужной" в данном контексте означает то, что вы описали ему объект, явление, на которые у него сформированы их ПРИЗНАКИ в виде "телесной" конфигурации на момент вопроса по результатам предшествовавшего вопросу обучения.

Пояснение-дополнение по слову "ищет".
Обычно ищут конкретный объект, игра в прятки, например, спрятались конкретные(!) ребятишки, и их ищут. Аналогично может искаться КОНКРЕТНАЯ инфа: Кто сказал "мяу" или "Государство -- это Я!"?
Для данного контекста больше подходит слово "отбор", т.е. не конкретная инфа, а, скажем так, подходящая, т.е. соответствующая определённому описанию -- "фотороботу". Вот это уже работа "И", конкретней -- распознавание образов.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 28 май 2024, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 28 май 2024, 10:53 когда некоторые темы закрываются создателями -- это уже погано. Это значит, что информация может нанести душевную травму не спросившему, а создателям алгоритма.
Вы смотрите узко, локально. Риски от таких разработок могут выходить далеко за наше узко-лично-локальное пространство.
Я никого не защищаю и никого не обвиняю, я лишь подсвечиваю глубину проблемы -- пусть с этим разбираются спецы.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 202 раза

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение nvd5 »

Евгений-Бур писал(а): 28 май 2024, 15:15 Для "И" будет естественным уточнить, а что вы подразумеваете под выводами? Целостная реконфигурация Тела в связи с поступающей информацией -- это делание вывода или нет? Видите ли, мы по привычке пытаемся подходить к "И" как к "С", но более развёрнутому, однако, это не верно. "И" устроен совершенно иначе. Ещё раз: "И" -- целостная конструкция, которая может измениться чуть ли ни вся при очередной порции инфы, а "С" -- набор независимых ячеек памяти, где отдельные ячейки можно переписывать как угодно без опасения, что где-то в другом месте произойдут непредсказуемые/незапланированные изменения.
Выводы он не делает, как человек. Там просто набор условных переходов. А так же задача сортировки.
Сортировка считается самой сложной задачей программирования. По крайней мере - когда я учился это было так. Есть вопрос - сначала сортируется информация по этому вопросу, потом по определённому алгоритму из того, что найдено подбирается ответ.
Какие Вы ещё знаете методы программирования, которые могут изображать из себя мышление?
Не быть мышлением. Изображать из себя. Сейчас настолько мощные компьютеры, что сортировка огромного количества данных для них не так затруднительна. Вся задача правильно данные загрузить данные, дать больше возможности для их анализа (по определённому алгоритму). Я это так понимаю. Если Вы понимаете по-другому, будьте любезны напишите мне поподробней.
Изображение
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение Евгений-Бур »

Евгений-Бур писал(а): 14 сен 2024, 00:51 Циркуль и линейка, циркуль и линейка, иногда секундомер -- вот весь математический, теоретический инструментарий Маркса для ИСЧИСЛЕНИЯ всего в экономике.
А вот так изложена эта мысль другим автором (в вариантах...):
нейросеть, именующая себя И-нным Интеллектом писал(а): 1.Маркс использовал только циркуль, линейку и иногда секундомер — это всё, что ему было нужно для проведения экономических расчётов.
2.В своих исследованиях Маркс применял исключительно циркуль, линейку и, в некоторых случаях, секундомер.
3.В своих научных изысканиях Маркс обходился исключительно циркулем, линейкой и, в некоторых случаях, секундомером.
4.В своих исследованиях Маркс прибегал к использованию специализированных инструментов, таких как циркуль, линейка и часы с секундной стрелкой.
Это лишь подтверждает мысль:
nvd5 писал(а): 29 май 2024, 11:06 Выводы он не делает, как человек.
Хотя ...
Может быть, ИИ знает то, что до нас по ряду причин не дошло... )))
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение Евгений-Бур »

nvd5 писал(а): 29 май 2024, 11:06 Вся задача правильно данные загрузить данные, дать больше возможности для их анализа (по определённому алгоритму). Я это так понимаю. Если Вы понимаете по-другому, будьте любезны напишите мне поподробней.
Думаю, что здесь проблема носит фундаментальный(!) характер: либо репликация оригинальной "конструкции", либо создание Нечта (родительный падеж от Нечто (оживлённого "кто?")) более совершенного. Ни то, ни другое нам не под силу, а во втором случае нам вообще придётся "ховатыся по кущах и норах". Все остальные "механистические" карго-модели будут либо "веселить", как в верхнем сообщении, либо фатально огорчать. Иными словами, дело не в софте, а в "железе". Здесь под "железом" я понимаю не только карго[1]-интеллекты, но и создателей этих "штуковин".

[1]карго -- карго-культ
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 202 раза

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение nvd5 »

Пока об ИИ одни только разговоры. Некоторые считают, что разговорами всё и закончится. Посмотреть как ИИ действует в режиме реального времени не представляется возможным.
Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 223 раза

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 24 окт 2024, 10:24 Пока об ИИ одни только разговоры. Некоторые считают, что разговорами всё и закончится. Посмотреть как ИИ действует в режиме реального времени не представляется возможным.

За это сообщение автора nvd5 поблагодарил:
Евгений-Бур
Вероятно, что сообщество компьютерщиков нашего Форума ничего не слышало об автопилотах в авиации, о задумках в отношении автопилотов на Ж/Д транспорте, в автомобилях ... А для дома и семьи разрабатываются системы «умный дом» ...
Вот с 26 октября 2024 года в рамках IT-конгресса и выставки «Форум будущего» начинается второй этап международного чемпионата «Битва роботов» в Екатеринбурге .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9798
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 75 раз

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 26 окт 2024, 08:26 Вероятно, что сообщество компьютерщиков нашего Форума ничего не слышало об автопилотах в авиации, о задумках в отношении автопилотов на Ж/Д транспорте, в автомобилях ... А для дома и семьи разрабатываются системы «умный дом» ...
Вот я не знаю, завидовать ли некоторым людям зрелого возраста, имеющим диплом об окончании "вышки" и сохранившим при этом экзальтированность[1] головного мозга аки млад либо стар, или не завидовать ...
Выберу середину -- отнесусь к этому нейтрально.

Справедливости ради замечу, что подобные детские вопросы, учитывая выше обозначенный источник, заставляют меня всё же обновить содержание ответа с учётом полученных в промежутках между этими вопросами жизненного опыта и знаний. Другими словами, детские вопросы мне нравятся))

АВТОматическое управление различными объектами, включая различные автопилоты, и Теория автоматического управления (ТАУ) начали своё существование задолго до появление понятия ИИ: Д.С.Чижов (1838 г. курс «Теория регуляторов прямого действия»), И.А.Вышнеградский, Д.Максвелл ...

Что же касается ИИ, то это -- "другое"(С), а именно -- выполнение техническими устройствами когнитивных функций мозга: гнозис, речь, праксис ..., -- которые ВЫХОДЯТ за рамки ТАУ.
Можно сказать и так: ИИ -- это узел либо в "автопилоте" (раз уж вам понравилось слово "автопилот"), либо сопряжённый с ним, который преобразует внешнюю информацию к виду, позволяющему "автопилоту" выработать управляющий сигнал.
В каких случаях это необходимо? Когда входной сигнал не является количественной величиной.

В частности.
Прибавочный продукт(!) при капитализме(!) не является количественной величиной, как это имеет место при ДОкапиталистичеких формациях. Маркс же и Ко перенесли ариХметику докапитализма (рабовладение и феодализм) на капитализм, явивший собой новый технологический уровень.
------------------
[1]экзальтированность (экзальтация) -- эмоциональное состояние, которому присуще чрезмерное воодушевление без особых объективных причин, сильно выраженное возбуждение.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17681
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 223 раза

Искусственного интеллекта не существует!

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 26 окт 2024, 22:23 Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 09:26
Вероятно, что сообщество компьютерщиков нашего Форума ничего не слышало об автопилотах в авиации, о задумках в отношении автопилотов на Ж/Д транспорте, в автомобилях ... А для дома и семьи разрабатываются системы «умный дом» ...

Вот я не знаю, завидовать ли некоторым людям зрелого возраста, имеющим диплом об окончании "вышки" и сохранившим при этом экзальтированность[1] головного мозга аки млад либо стар, или не завидовать ...
Выберу середину -- отнесусь к этому нейтрально.
Так будет ли вразумительный ответ на заданный вопрос?
Евгений-Бур писал(а): 26 окт 2024, 22:23 В частности.
Прибавочный продукт(!) при капитализме(!) не является количественной величиной, как это имеет место при ДОкапиталистичеких формациях. Маркс же и Ко перенесли ариХметику докапитализма (рабовладение и феодализм) на капитализм, явивший собой новый технологический уровень.
Интересно: А какое отношение Прибавочный продукт(!) при капитализме(!) имеет к ИИ (искусственный интеллект)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить