Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 17 июл 2017, 18:23

Евгений-Бур писал(а):
17 июл 2017, 16:57
да и эмерджентности в нынешнем её понимании (скорее, не понимании) не было.
«О простом...» - это Евгений о политэкономии. И претензия Евгения к К.Марксу в том, что основоположник не смог (не захотел) увидеть эмерджентности . И думается Евгению, что если бы эмерджентность была увидена Марксом, то и наука (надо полагать - политэкономия) была бы иной. А какой, Евгений? Может, Евгений, глаза на эмерджентность вам открыла внучка:
Евгений-Бур писал(а):
11 июл 2017, 18:31
никогда не знаешь, откуда придёт крайне важная Информация.
от внучки, например, уже пришла.
Так вы уточнили бы кое-что у неё.
да и эмерджентности в нынешнем её понимании (скорее, не понимании) не было.
А тут уж Евгений так напустил туману, что и сам, вероятно, не понял, что сказал.

Евгений, как я уже отмечал, вопрос с эмерджентностью мы уже разбирали . Я напомню одно место из словарного толкования понятия «эмерджентнось»: «Эмерджентность является одной из форм проявления принципа перехода количественных изменений в качественные». Как видите, Евгений, и здесь без философии не обошлось. Вот в этом смысле справедливо замечание Ильича: ««Если Marx не оставил "Логики" (с большой буквы), то он оставил логику "Капитала", и это следовало бы сугубо использовать по данному вопросу». Не знаю, понятен ли вам смысл сказанного Ильичём. Нет, Евгений, не так проста политэкономия, как вам показалось…

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур » 17 июл 2017, 20:33

Камиль Абэ писал(а):
17 июл 2017, 18:23
глаза на эмерджентность вам открыла внучка
нет, там другое... не менее...
Камиль Абэ писал(а):
17 июл 2017, 18:23
«Эмерджентность является одной из форм проявления принципа перехода количественных изменений в качественные»
возможно, в каких-то кругах эта фраза производит впечатление на мозг, но я не вижу ни единого шанса у количества перейти в качество. да ещё и одна из форм. набор слов для впечатления в сельском клубе, не более того.
И как же мы увидим, что "случилась" эмерджентность в результате перехода? Как мы вообще увидим собственно переход? Где инструмент измерения появления перехода? Дядя с броневика скажет: Товагищи, случился Переход!?
1. Эмерджентность -- это эмерджентность.
2. Количество/качество -- это К/К
------
В чём некая схожесть?
Эмерджентность -- всегда качество.
----------
Что с переходом?
А здесь так: Накопление даже однородного качества в какой-то момент приведёт к появлению качества иного порядка.
Это тоже ещё сыровато, но таки видна суть: не количество переходит в качество, а накопление таки КАЧЕСТВА даёт эффект.
Я тут вижу разницу, и вообще как-то более понятно, как оно работает
Камиль Абэ писал(а):
17 июл 2017, 18:23
не так проста политэкономия, как вам показалось…
политэкономия в нынешнем виде вообще мне никак не кажется.
я её вообще не могу нанизать на ниточку. а говорить, что политэкономия (нормальная политэкономия) -- проста, я бы себе не позволил.
Когда политэкономия будет доведена и разжёвана до уровня создания эмуляции, вот это будет политэкономия.
про эмуляцию такого уровня мы уже говорили.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 17 июл 2017, 21:32

Евгений-Бур писал(а):
17 июл 2017, 20:33
не количество переходит в качество, а накопление таки КАЧЕСТВА даёт эффект.
Если бы происходило только накопление КАЧЕСТВА, то не произошло бы эмерджентности. Вы этого не понимаете или не хотите понять . Но (для меня) это уже не играет роли. Я прихожу к выводу что вы заурядный тролль

Изображение

При чём вы именно толстый тролль. С тонким троллем интереснее беседовать...

Посему до какой - нибудь новой темы: может станете тоньше... (заметьте: на то, что вы прекратите троллинг, я не надеюсь)

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур » 17 июл 2017, 22:02

Камиль Абэ писал(а):
17 июл 2017, 21:32
Если бы происходило только накопление КАЧЕСТВА, то не произошло бы эмерджентности.
нет, Товарищ, эмерджентность именно ПРОИСХОДИТ. Просто Вы не знаете, что это такое.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 18 июл 2017, 04:30

Евгений-Бур писал(а):
17 июл 2017, 22:02
Просто Вы не знаете, что это такое.
А вы знаете? Поделитесь...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур » 18 июл 2017, 12:59

Камиль Абэ писал(а):
18 июл 2017, 04:30
А вы знаете? Поделитесь...
на сей раз:
1. надо отрихтовать
2. надо подумать о цене. уже не бесплатно. не деньги ес-но, а, скажем, ссылка на докторскую диссертацию Маркса. на русском. полную версию. у Вас подобные вещи получаются изящно.))
3. сообщение будет в личку
--------
пока не суетитесь, когда я буду готов, сообщу.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Развал СССР

Сообщение kobakoba2009 » 18 июл 2017, 13:18

Евгений-Бур писал(а):
17 июл 2017, 20:33
Это тоже ещё сыровато, но таки видна суть: не количество переходит в качество, а накопление таки КАЧЕСТВА даёт эффект
Вода становится всё водянее, ещё водянее, ещё более водянее, наконец, становится наиводянейшей, и тут она становится то ли паром, то ли льдом. Блестяще, Е-Бур! эффект получен

Евгений-Бур писал(а):
18 июл 2017, 12:59
надо подумать о цене
Е-Бур решил продать своего сферического коня в вакууме... Хе-хе, однако...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 18 июл 2017, 19:20

kobakoba2009 писал(а):
18 июл 2017, 13:18
Блестяще, Е-Бур! эффект получен
А я полностью согласен с Дважды-Кобой. Возможно и получился из Евгения после мехмата МГУ неплохой знаток механики, но как здесь не вспомнить К.Пруткова: " Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"?... Многое ещё хотел сказать, но воздержусь.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5466
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 48 раз

Развал СССР

Сообщение Евгений-Бур » 18 июл 2017, 19:34

kobakoba2009 писал(а):
18 июл 2017, 13:18
Вода становится всё водянее, ещё водянее, ещё более водянее, наконец, становится наиводянейшей, и тут она становится то ли паром, то ли льдом. Блестяще, Е-Бур! эффект получен
хотел сострить?
у тебя получилось.
однако, с мозговой точки зрения всё с точностью наоборот: вода становится менее водянистой. если брать за основу твой примерище.
отакое, хлопче, оно -- эмерджентное :sh_ok:

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 19 июл 2017, 04:49

Евгений-Бур писал(а):
18 июл 2017, 19:34
менее водянистой
И вы можете указать критерии водянистости?

Ответить