О неожиданном нападении

ccsr · Сообщение **ccsr** » 21 июн 2015, 21:36

Мормон писал(а): Поэтому общий замысел ГШ на контрначтупление из КОВО во фланг с выходом в тылы немецкой группировки вполне логичен и целесообразен.

Вот что я ответил по этому поводу на "Соколе":

Цитата PKL
Идея контрудара на Люблин была, пожалуй, единственно разумной в условиях проигрыша развертывания и невозможности быстрой рокировки сил между стратегическими направлениями.

Мой ответ:
О какой "разумности" может идти речь, если вся наша система проводной связи не могла осуществляться глубже чем 30-40 км от госграницы (реально - еще меньше), а дальше начиналась "мертвая зона" и для радиосвязи, вплоть до 80-90 км. Ни полевых аппаратных дальней связи, ни радиорелейных станций у нас в 1941 году не было вообще, а те отдельные роты связи, которые должны были прокладывать проводную шестовую связь вообще не были развернуты хотя бы до укомплектованности по штатам мирного времени. И как собирались управлять такой массой войск при контрударе, если во время движения даже дальность радиосвязи уменьшается в силу физических причин, не говоря о том, что сам элемент управления такой массой войск требует длительной учебы всех войсковых связистов, потому что стационарные узлы наркомата связи оставались в глубоком тылу после такого контрудара и ничем помочь не могли в оперативном управлении войсками.
В общем идея глубокого контрудара была типичной авантюрой тех военачальников, которые смутно представляли с чем столкнуться наши войска в системе управления после пересечения госграницы на десятки километров, а это еще раз доказывает, что никаких реальных планов начать войну против Германии 1941 году не было, потому что трудно поверить, что об этой проблеме наши военачальники не знали.

Дальше пошёл большой срач с великим "теоретиком" военного дела PKL и желающие могут с этим ознакомится:

http://olegzhuk.ru/forum/24-16-21

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«По мнению товарищей, вероятно, ничто не могло изменить тот ход событий, последовавших после нападения Германии на СССР.
<...>
Уже в самом моём высказывании речь идёт о комплексе вопросов, относящихся к обороне, а не только «окопы»»
Надеюсь, Вы помните, что разговор шел не о «ничто», а о том, что изменилось бы, от перевода войск в боевую готовность на сутки ранее: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... f8#p100061
Очень печально, если Вы решили заняться «передёргиванием»...

Если бы знать время, силы, место ударов и иметь несколько суток на скрытую перегруппировку, могло измениться многое. Но этого как не знали 21 июня 1941г., так не знали и до того.

Ефремов.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 22 июн 2015, 11:53

К слову, материалы О.Козинкина широко используют другие авторы, что явно надорвало психику Закорецкого, который разместил на своем сайте следующую галиматью:

Вот кто скрывается за псевдонимом "Козинкин":
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOV ... _E.A..html
Елена Анатольевна Прудникова
(А я о чем говорил, что это женщина!)

http://lenta.ru/articles/2015/06/21/22june/

ccsr писал(а): Вот кто скрывается за псевдонимом "Козинкин":
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOV ... _E.A..html
Елена Анатольевна Прудникова
(А я о чем говорил, что это женщина!)

Хм.... А с кем я тогда время от времени по телефону разговариваю?

ccsr · Сообщение **ccsr** » 22 июн 2015, 21:49

Михаил писал(а): А с кем я тогда время от времени по телефону разговариваю?

Если верить Закорецкому, то с Прудниковой.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 23 июн 2015, 10:29

ccsr писал(а):
Михаил писал(а): А с кем я тогда время от времени по телефону разговариваю?
Если верить Закорецкому, то с Прудниковой.

да ладно.. он уже понял что лоханулся с этим.. ему не в первой.. Он даже на тот сайт им телегу накатал - что они выложили статью Прудниковй которая маскируется под Козинкина..

Ефремов писал(а):что изменилось бы, от перевода войск в боевую готовность на сутки ранее:

если бы ДО 21 июня не шли директивы в округа которые приводили войска ВВС ПВО и прочие в состояние повышенной б..г -- то приводить в полную б.г даже 20 июня- было бы поздно.. Слишком много мероприятий надо провести в армии чтобы она стала приведенной в б.г.

А вот если армия к 21 июня - в повышеной б..г. находится (должна находиться) , не в казармах спит - то команда по нормативам -- привести-перевести в полную б.г. -- что и требовала директива б/н от 22.20 21 июня -- отданная за 4 часа до нападения - вполне "вовремя"..

ccsr писал(а):Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
Источник цитаты Если по мнению oleg_ko Красная Армия должна была дожидаться нападения Германии на СССР, то отрабатывался на войсковых ( или хотя бы на командно-штабных) учениях именно это начало войны: Германия нападает… А что делает РККА?
Отрабатывался.
И вы можете конкретно что-то сказать?

на майских КШИ имено это и отработали.. Германия нападает - мы уходим в оборону, держим удар а потом -- спустя время -- необходимое для подготовки такого ответа - мобилизация и т.п. - начинаем отвечать.. Русофоб Маркуша Ссолонин сие показал .. сдуру.. -- про эти последние КШИ. Если бы мы войну начинали по такому сценарию - погрома бы не было. но - ГШ-Жуков решили что прокатит начать немедленно отвечать - из КОВО..

Камиль Абэ писал(а):С оговоркой согласился и oleg_ko, вооружившись мнением Молотова:
oleg_ko писал(а):
Молотов так и говорил - знали что будем отступать.. Но не знали докудова - до Смоленска или до Москвы.. Надеялись что до Смоленска максимум..

все просто -- РККА тупо находилась св стадии реформ и воевать успешно первое время - в июне 41-го не могла НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. Вопрос был - насколько минимизировать получится наши НЕИЗБЕЖНЫЕ поражения и потери..

Михаил Могилевский в июне 1941 года служил на 1-ой заставе 79-го Измаильского пограничного отряда на берегу реки Прут. Это был участок границы СССР и Румынии.

«Нет, никаких предчувствий по поводу того, что должна начаться война в конце июня 1941 года, у меня не было, а какие вообще могут быть предчувствия у 18-летнего парня? "Дедов", которых мы должны были заменить, почему-то, не демобилизовали. Конечно, мы на это обратили внимание, но они молчали, и мы молчали. "Деды", некоторым из которых тогда уже было по 26 лет, никому не жаловались, а кому тогда было жаловаться? Сталину?», - говорит ветеран Великой Отечественной войны.

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 0-w2b9.htm

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 23 июн 2015, 14:10

Михаил писал(а):Михаил Могилевский в июне 1941 года служил на 1-ой заставе 79-го Измаильского пограничного отряда на берегу реки Прут. Это был участок границы СССР и Румынии.

«Нет, никаких предчувствий по поводу того, что должна начаться война в конце июня 1941 года, у меня не было, а какие вообще могут быть предчувствия у 18-летнего парня? "Дедов", которых мы должны были заменить, почему-то, не демобилизовали. Конечно, мы на это обратили внимание, но они молчали, и мы молчали. "Деды", некоторым из которых тогда уже было по 26 лет, никому не жаловались, а кому тогда было жаловаться? Сталину?», - говорит ветеран Великой Отечественной войны.

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 0-w2b9.htm

Там дальше - приколы прут -- от автора статьи..

"" На помощь пограничникам первыми пришли моряки-черноморцы из Дунайской флотилии, катера которой прибыли накануне на усиление границы. В 4:20, в нарушение устава, не запрашивая вышестоящее начальство, оценив критичность складывающейся ситуации, командующий Дунайской флотилии, контр-адмирал Николай Абрамов самостоятельно отдал приказ открыть ответный огонь.""

Вообще-то - команды флотам и флотилиям отдавало Кузнецова. Который уточнил у Тимошенко еще в 23 .00 - можно ли открывать огонь . Так что - никакой инициативы у командования Дунайской -- е было и быть не могло.. никакого запрета на ответные огонь не было и быть не могло.. Но - идиоты писаки повторяют дурь - про иницитивных командиров - постоянно..

oleg_ko писал(а):на майских КШИ имено это и отработали.. Германия нападает - мы уходим в оборону, держим удар а потом -- спустя время -- необходимое для подготовки такого ответа - мобилизация и т.п. - начинаем отвечать.. Русофоб Маркуша Ссолонин сие показал .. сдуру.. -- про эти последние КШИ. Если бы мы войну начинали по такому сценарию - погрома бы не было.

Одно из двух: Либо совсем не то отрабатывали, либо учение было не впрок. А почему оказалось не в прок?Ладно, НКО и ГШ (Тимошенко и Жуков) решили вдарить из КОВО. А что мешало по отработанному сценарию сдержать супостата в Приб.ОВО и ЗОВО ? Значит, не было никакого такого сценария.

но - ГШ-Жуков решили что прокатит начать немедленно отвечать - из КОВО..

А было ли то, о чём вы говорите, кроме Директивы №3. Все осознавали, что она неисполнима. Фактически разрозненные части Красной Армии пускались в мясорубку? Ведь «одиссея» 8-го МК «по степям Украины» весьма показательна. Какое там «немедленно отвечать». ..

oleg_ko писал(а):все просто -- РККА тупо находилась св стадии реформ и воевать успешно первое время - в июне 41-го не могла НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. Вопрос был - насколько минимизировать получится наши НЕИЗБЕЖНЫЕ поражения и потери..

Совсем троцкистская безнадёга: что оборона, что наступление - всё одна хана... И что... после тех учений, о которых мы говорим , был сделан такой вывод?

Камиль Абэ писал(а): А что мешало по отработанному сценарию сдержать супостата в Приб.ОВО и ЗОВО ? Значит, не было никакого такого сценария.

Сценарий был. А что мешало? Хотя бы вот это:

Проверка стрелково-артиллерийской подготовки командного состава на ими¬тационных средствах показала следующие результаты:
ПрибОВО — по наземной артиллерии проверялся командный состав четырех артиллерийских полков, из них все получили плохую оценку; по зенитной артиллерии проверены один полк и пять дивизионов, все получили плохую оценку.

Из приуаза НКО №059 от 14 февраля 1941 года. По ЗапОВО то же самое.
Или вот это мешало:

4. Во всех звеньях слабо отработано взаимодействие в бою между родами войск. Вопросы организации взаимодействия и управления в ходе боя отраба¬тываются поверхностно, особенно слабо отрабатывается взаимодействие между общевойсковыми штабами и специальными родами войск.
5. Не отработано взаимодействие в бою мотомеханизированных войск с саперными частями, артиллерией и авиацией, особенно в труднопреодолимой местности и в сложных видах боя.

Из лирективы НКО №34678 от 17 мая 1941 г. Кстати эти пункты и объясняют злоключения 8 МК.

Камиль Абэ писал(а): Совсем троцкистская безнадёга: что оборона, что наступление - всё одна хана...

К сожалкнию фактическое состояние боеспособности КА не позволяло в 1941 году успешно противостоять немецуому вторжению.