Социализм или капитализм?

kobakoba2009

Ктулху писал(а): На мой взгляд, всем прибавочным продуктом при социализме (какой был в СССР) распоряжались партийные функционеры, которые, возможно, и произошли от рабочих и пастушков, как Черненко, но по своим общественным функциям со всей очевидностью относились к государственным чиновникам, а не к рабочим

При всех перегибах и злоупотреблениях в СССР заводы и фабрики всё-таки не принадлежали ни партии, ни тем более каким-то чиновникам, а прибыль распределялась не на увеселения партийной верхушки, а в соответствии с Государственным планом развития хозяйства. Для сравнения: куда идёт прибыль, создаваемая на заводах Дерипаски, Абрамовича или Потанина?

Если ты заявляешь о распоряжении прибавочным продуктом партийными функционерами, но при этом ты сам утверждаешь, что во времена оные давал Госплану советы, то это означает, что ты ничтожный лгун.

kobakoba2009 писал(а): Я как раз и утверждаю, что основные фонды по своей материальной составляющей совпадают с тем самым объектом, который при капитализме называется "капитал". Полагаю, что именно это подразумевает Мормон в постах zapravdu.ru/forum/viewtopic.php...p104452 и zapravdu.ru/forum/viewtopic.php...p104474

Вообще-то тот самый объект при капитализме называется при капитализме не "капитал", а постоянная часть КАПИТАЛА (постоянный капитал).

kobakoba2009 писал(а): Камиль, у тебя вообще отсутствует логика. Перечитай внимательно выбранные тобой цитаты, и ты увидишь, что я сожалею о плохом и радуюсь хорошему. А пословица про бабу с возу никакой эмоции не выражает. При чём тут психика?

А выражает эта пословица радость, облегчение (на душе).

Здравствуйте.

Ктулху

«80% населения - формально свободные крестьяне, говоря современным языком - арендаторы.»
Вы в очередной раз продемонстрировали свою «альтернативную одаренность»…
Феодализм не определяется крепостным правом.
Основа феодализма – это владение значительными наделами земли класса феодалов, с помощью колотых эксплуатируют крестьян.
Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — правовая административная система правоотношений в обществе, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам.

Ефремов.

Ктулху писал(а): И о капитале.
Никто не сможет возразить: у Маркса и его последователей нет точной дефиниции, что сие такое. Есть описания. Однако слов "самовозрастающая стоимость", "материальные ценности и общественные отношения в виде работодатель-свободная рабочая

Вот я постарался коротко выразить представление Маркса о КАПИТАЛЕ. (Насколько я понимаю)

Камиль Абэ писал(а): Вообще-то, согласно марксистско-ленинской теории капитал не только самовозрастающая стоимость , но и общественное отношение.

Коба, почему-то, пытался это оспорить, но как-то неудачно.
Маркс , как мне кажется, не старался дать исчерпывающую дефиницию. В полном объёме можно понять его представление об этой категории, если прочесть три тома "Капитала". Уж такой у Маркса метод изложения (диалектический), когда по мере изложения предмет получает все большие и большие краски и оттенки.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а):Вот я постарался коротко выразить представление Маркса о КАПИТАЛЕ. (Насколько я понимаю)
Камиль Абэ писал(а): Вообще-то, согласно марксистско-ленинской теории капитал не только самовозрастающая стоимость , но и общественное отношение.
Коба, почему-то, пытался это оспорить, но как-то неудачно.

Камиль, ты не замечаешь, что ты опять выступил в либерастическом стиле "но это так"? Ты не привёл абсолютно ни одного аргумента, но заявляешь, что я неудачно оспорил Маркса. Откуда ты взял, что я его оспорил -- хз, -- откуда ты взял, что я оспорил его неудачно -- хз, -- "но это так".

Камиль Абэ писал(а): Вообще-то тот самый объект при капитализме называется при капитализме не "капитал", а постоянная часть КАПИТАЛА (постоянный капитал).

И что? Исключи из твоего капитала переменную часть как потерявшую эксплуататорский смысл вследствие перехода владения средствами производства из частной собственности в общественную, вот и будет тебе социалистический капитал.

Ктулху

Ефремов писал(а): Основа феодализма – это владение значительными наделами земли класса феодалов

Дорогой Ефремов, даже викой следует уметь пользоваться.
Ключевое слово в приводимой Вами цитате не "значительные наделы земли", а "феодалы".
Как всегда, становится неудобно за Вас. В наше время есть владельцы огромных земель, не являющиеся ни феодалами, ни фермерами (крестьянами).

И когда я говорил о свободных крестьянах, именно свободных крестьян я и имел в виду. Т.е. людей, которые были подчинены лишь государству (в лице фараона, гос. храмов и пр.). В Древнем Египте не было частных собственников земли. Вся Ками принадлежала фараону.
Что там Ленин завещал? Учиться и учиться? Вы явно не следуете его заветам.

Камиль Абэ писал(а): Уж такой у Маркса метод изложения (диалектический), когда по мере изложения предмет получает все большие и большие краски и оттенки.

- на мой взгляд, этот прием говорит прежде всего о попытке спрятать в воду несросшиеся концы. В любом случае диалектика здесь ни при чем.
Вероятно, мои представления о марксовом капитале созвучны вашим.

kobakoba2009

Ктулху писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Уж такой у Маркса метод изложения (диалектический), когда по мере изложения предмет получает все большие и большие краски и оттенки.
- на мой взгляд, этот прием говорит прежде всего о попытке спрятать в воду несросшиеся концы. В любом случае диалектика здесь ни при чем.
Вероятно, мои представления о марксовом капитале созвучны вашим.

Это -- я обращаюсь к Камилю -- высший класс признания твоего понимания марксизма.

Хе-хе, однако. Ктулху не мог бы сказать лучше. А ведь я об этом говорил 10 дней назад. Это ярчайший пример схождения крайностей.

[youtube][/youtube]

Ктулху

Кобик, ты яркий представитель агрессивной глупости.
Выучил некие тексты - и давай козырять, поливая грязью все, что не созвучно твоим словам.
Если МЛ-наука претендует на устранение при социализме эксплуатации человека человеком, то марксовый капитал в соц.обществе должен быть исключен, поскольку отсутствуют соответствующие общественные отношения. Не понял еще? Перечитай раз, два... не поймешь с десятого раза - извини, мама тебя таким родила.

В ответ на предыдущий твой пост: распоряжаться - не означает тупо проедать. Это только для тебя сие синонимы. А вот, скажем, богатейшие люди, те же рокфеллеры-ротшильды, живут как привыкли, зря деньги не швыряют. Однако РАПОРЯЖАЮТСЯ огромной собственностью. Планы всякие строят. О будущем думают.
А насчет Госплана - тебе все равно не понять. Ты ж только цитировать умеешь, не вникая в суть.
Держали там, как обезьян в клетке, одну группку людишек, чтобы при надобности находили нужные цитаты. Однако не допускали оных к разработке ни одного документа - только для оформления, да и то без чтения текстов.

kobakoba2009

Ктулху писал(а): Кобик, ты яркий представитель агрессивной глупости.

От тебя это похвала. Значит, правильной дорогой иду.

Ктулху писал(а): Если МЛ-наука претендует на устранение при социализме эксплуатации человека человеком, то марксовый капитал в соц.обществе должен быть исключен, поскольку отсутствуют соответствующие общественные отношения.

Заявление оригинальное, только вот обоснование нулевое.

Ктулху писал(а): В ответ на предыдущий твой пост: распоряжаться - не означает тупо проедать.

Ктулху открыл Америку. Поздравляю.

Ктулху писал(а): А насчет Госплана - тебе все равно не понять. Ты ж только цитировать умеешь, не вникая в суть.

А теперь обращаюсь к Камилю: вот тебе ещё одна иллюстрация того, что ты с Ктулху одного поля ягоды, только вы с ним на разных краях этого поля.