Социализм или капитализм?

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Основной экономический закон капитализма <...>
Он основной, но не единственный.

А остальные истекают из него. Правда маржинализм это не изучает.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Про капитализм мы наслышаны. А вы скажите про СССР образца, к примеру 1965-75г.г., который все в мире считают, кроме некоторых наших форумных "большевиков" социалистическим государством.

Более глупого аргумента трудно привести. Камиль, ты случайно не в курсе, что "все в мире считают", что в СССР жили только русские.

kobakoba2009 писал(а): Он основной, но не единственный. Спрашивать, начал ли он действовать с внедрением реформы Косыгина, -- это наглое передёргивание. С внедрением реформы Косыгина стали действовать другие законы капитализма, которые в конце концов привели (при непротиводействии КПСС) к созданию условий, при которых стал действовать уже и основной экономический закон капитализма.

Вот наглое передёргивание сути реформы Косыгина и есть отстаивание маржиналистских и конвергентских воззрений.

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Про капитализм мы наслышаны. А вы скажите про СССР образца, к примеру 1965-75г.г., который все в мире считают, кроме некоторых наших форумных "большевиков" социалистическим государством.
Более глупого аргумента трудно привести. Камиль, ты случайно не в курсе, что "все в мире считают", что в СССР жили только русские.

А к чему этот аргумент? Вот к примеру, говорят, что шотладцы или ирландцы обижаются, когда их называют англичанами, а вот называние британцами как-то терпят. А наш чуваш или татарин не обидится, когда его "за бугром" назовут русским: уж такой менталитет у нашего народа. Так что аргумент-то у вас и вовсе не аргумент, а болтовня не по теме.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Основной экономический закон капитализма <...>
Он основной, но не единственный.
А остальные истекают из него. Правда маржинализм это не изучает.

Первое предложение ошибочно, второе -- верно. Ошибка в первом предложении в том, что основной экономический закон капитализма сам по себе основан на более фундаментальных -- и также капиталистических -- законах, которые вкупе с уровнем развития производительных сил дают "Основной экономический закон капитализма".

Камиль Абэ писал(а):Вот наглое передёргивание сути реформы Косыгина и есть отстаивание маржиналистских и конвергентских воззрений.

Тебе уже разъяснили, что то, что ты называешь "сутью реформы Косыгина", есть всего лишь мнение Косыгина, Либермана и твоё (причём про Либермана я не уверен, возможно, ему подсказали из не совсем дружественных источников за определённую мзду). Действительную суть реформы Косыгина можно определить только с научной точки зрения и при помощи критерия истины -- практики. А критерий этот ясно показал, что после реформы Косыгина резко увеличилась материалоёмкость продукции, а цены пошли вверх.

Камиль Абэ писал(а):А к чему этот аргумент? Вот к примеру, говорят, что шотландцы или ирландцы обижаются, когда их называют англичанами

Ты и вправду на глазах деградируешь. Аргумент этот к тому, что не всё, что "считают все в миру", является правдой.

Камиль Абэ писал(а): А разве могла реформа Косыгина отменить основной экономический закон социализма?

Да могла. Закон социализма, как его трактовал Сталин гласил:

обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Далее он говорил:

...вместо обеспечения максимальных прибылей, – обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества;

А реформы Косыгина и вывели на первый план для предприятий прибыль.

Камиль Абэ писал(а): Это кто же стал обогащаться в результате реформы Косыгина?

Отдельные предприятия. Предприятия стали ставить свои интересы выше общегосударственных. Отсюда и рост цен.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Это кто же стал обогащаться в результате реформы Косыгина?
Отдельные предприятия. Предприятия стали ставить свои интересы выше общегосударственных. Отсюда и рост цен.

Значит, работники отдельных предприятий стали жить лучше. А из отдельных предприятий складывается экономика страны и в целом общество. Это как общий вектор усилий отдельных составляющих.

Мормон писал(а): Закон социализма, как его трактовал Сталин гласил:

Если вы более внимательно прочтёте тов. Сталина, то он вовсе не отвергал рентабельность. Что такое рентабельность , надеюсь, не надо объяснять?

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«В масштабах страны глава государства по Конституции - Председатель Президиума Верховного Совета фактически и не являлся главой: "рулил" генсек.
Это скорей фирменный знак нашей модели социализма. Но отчего это стало мерилом поворота к капитализму?»
Вообще-то, общественно-экономическая формация и форма правления – это не одно и тоже. Можно представить вариант демократической республики и Социализма, что по Конституции было в СССР. Можно представить авторитаризм и Социализм, что, по факту, было в СССР. Можно представить монархизм и Социализм - в какой-то мере присущ КНДР.
Т.е. причина поворота к капитализму не в 6-й статье конституции СССР.

Когда Хрущёв сделал КПСС фактически кастой неприкасаемых, а Брежнев(*) закрепил это положение юридически в Конституции СССР 1977-го года, тогда КПСС перестала быть коммунистической по сути

«Основной экономический закон капитализма — закон, содержание которого — производстве максимума прибавочной стоимости и присвоение ее капиталистами путем увеличения численности наемных работников и усиления их эксплуатации.»
Вы вообще заблудились. Ни о каком увеличении численности и усилении эксплуатации в основном законе капитализма речи не идет. Если максимум прибыли можно получить снижением численности рабочих, капиталист на это идет без проблем. И если максимум прибыли (в абсолютной величине) можно получить уменьшением эксплуатации, что тоже можно представить при увеличении производительности труда, капиталист пойдет и на это.
А то, что “Прибыль для нас прежде всего лишь другое название или другая категория для прибавочной стоимости” - говорил Маркс. Надо знать!

kobakoba2009

«Когда Хрущёв сделал КПСС фактически кастой неприкасаемых, а Брежнев(*) закрепил это положение юридически в Конституции СССР 1977-го года, тогда КПСС перестала быть коммунистической по сути»
Вы не правы: Хрущев сделал неприкасаемыми ВЫСШИЙ слой КПСС и Правительства. А не всю КПСС. На рядовых коммунистах это ни как не отразилось. А 6-я статья Конституции 1977 года не вводила юридического запрета уголовного преследования членов КПСС.

Ефремов.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Значит, работники отдельных предприятий стали жить лучше. А из отдельных предприятий складывается экономика страны и в целом общество.

Между прочим, это аргумент конвергентов. Ложь этого аргумента в том, что "не замечаются" работники тех предприятий, отличных от "отдельных", которые не стали жить лучше. Капитализм подразумевает, что работники таких предприятий сами виноваты. А социализм не должен использовать такой аргумент (ибо тогда он превращается в капитализм) -- он должен выявить и устранить причины, мешающие работникам "неотдельных предприятий" жить лучше.

Ефремов писал(а): Т.е. причина поворота к капитализму не в 6-й статье конституции СССР.

А я этого и не утверждал. Не буду повторяться и вновь "толочь воду в ступе". И до 6-й статьи парторганы "рулили" незаконно и после её внедрения в Конституцию.

Ефремов писал(а): Когда Хрущёв сделал КПСС фактически кастой неприкасаемых

И как это он сделал?