Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а): несуразных "божественных внушений"
Вот если бы это было "внушение", например, "броситься в пропасть и разбиться", то тогда можно было его назвать поистине несуразным. И вряд ли божественным. А в приведённом выше случае речь шла об избежании наезда автомобиля, о спасении от верной смерти или от очень тяжёлой травмы.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 6a#p108355
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express »

Скажу по простому, от себя...
Две тысячи лет существует христианство. И две тысячи лет - сотни миллионов слушают голос "наставителей", вместо того, чтобы слушать голос сердца....
Что это? Недостаток ума, или недостаток сердца ?
Построение царства справедливости на земле "наставители" объявляют не только невозможным, но и даже....преступным....
Царство справедливости ждёт каждого из сотен миллионов слушающих "наставтелей" за смертной чертой.....

НО !!!!! - разве может жить спокойно человек, чьё сердце стремится к справедливости (а ведь сердце каждого христианина стремится вроде как к справедливости, хоть и за смертной чертой? - так они нас уверяют...), в несправедливости, окружающей его в жизни ?

Построение царства справедливости на земле "наставители" объявляют не только невозможным, но и даже....преступным... - ещё бы !!!!!!
"Наставители" скорее откажутся от десятой части своей веры и религии, чем от десятой части доходов.....(с) (кстати не я, а Карл Маркс.... я лишь чуть перефразировал...)

Не, у меня нет сил и слов.... в конце-концов,.......
Вы продолжайте, продолжайте.... истину ведь знает не ваше сердце, истину ведь знают "наставители"....... ну как же без "наставителей" ?

Чья душа создана, чтобы её хозяина всю жизнь пасли - тот не может без пастухов..... (и это уже не Маркс, это записывайте мне)

Вы продолжайте, продолжайте..... в конце жизненного пути, за чертой - вас ждёт награда. Ведь "наставители" гарантируют это.
И книга у них есть расчудесная. В которой, смотря на какой странице её открыть - можно найти доказательства и оправдания чего угодно.
Вы только копеечку "наставителю" принесите...ему некогда, он занят "наставлением"..... а вы же с копеечки не обеднеете? Не надо много! - всего копеечку.....
Ведь вас, неспособных без пастуха - так много, что "наставителям" всегда останется много миллионов копеечек....

Пикантность картины в том, что в других землях и у других народов тоже ведь есть "наставители"..... которые терять миллионы копеечек совсем не хотят.....
И книга у них тоже есть расчудесная....своя.... и обещание награды за смертной чертой для тех, кого они пасут....
Их расчудесную книгу не читают перед зажжёными свечами - их расчудесную книгу поют молодые начинающие "наставители" в чалмах, по утрам и вечерам, с тонких высоких башен, специально построенных в каждом городе для этого.....

И потому - не сохнут потоки крови паствы. Как с той, так и с другой стороны....ведь сердца пасомых и с той и с другой стороны - стремятся к "справедливости", неужели не понятно ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): Скажу по простому, от себя...
Лучше не "по-простому", "от себя", а со знанием дела.

express писал(а): Построение царства справедливости на земле "наставители" объявляют не только невозможным, но и даже....преступным....
Царство справедливости ждёт каждого из сотен миллионов слушающих "наставтелей" за смертной чертой.....
С чего вы это взяли, Игорь?

Именно на земле, как желает Сам Господь Иисус Христос, и должна осуществиться среди людей воля Божия благая, направленная на добро, то есть Царство Небесное. Или, как вы, Игорь, это называете, "царство справедливости".

Вот молитва Господня, "Отче наш", которую дал Сам Господь Иисус Христос Своим ученикам, чтобы они этими словами обращались к Отцу Небесному. Её содержание полностью отличается от того, что вы высказываете.

Согласно этой молитве, именно на земле, среди людей, имеющих свободу выбора между добром и злом, в их сознаниях, должна быть (об этом молят Бога верующие) осуществлена воля Божия, направленная на добро. Так же, как она уже осуществлена на Небе среди ангелов Божиих, которые творят только доброе и помогают земным людям, верующим во Иисуса Христа.

http://christian.dobro-est.com/molitvyi ... -nash.html

Молитва «Отче Наш»

Отче наш, Иже еси на небесех!

Да святится имя Твое,

да приидет Царствие Твое,

да будет воля Твоя,

яко на небеси и на земли.


Хлеб наш насущный даждь нам днесь;

и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим;

и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго.
Последний раз редактировалось Димитрий33 02 мар 2016, 16:19, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »



Да будет воля Твоя,

яко на небеси и на земли.
И какая это воля? Смотрите "Нагорную проповедь", как желал Сын Божий Господь Иисус Христос, чтобы люди вели себя уже на земле, исполняя на земле волю Отца Небесного.

http://miro101.ru/index.php/6-klass/51- ... oved-tekst

НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ.
Евангелие от Матфея
«Нагорная проповедь» (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41) - общий текст.




Заповеди блаженства
Увидев народ, Он взошел на гору;
и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.


Вы - соль земли.
Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?
Она уже ни к чему негодна,
как разве выбросить ее вон на попрание людям.


Вы - свет мира.
Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике,
и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми,
чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.


Не нарушить пришел Я, но исполнить.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам,
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное.


Нельзя гневаться

Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.


Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним,
чтобы соперник не отдал тебя судье,
а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

Нельзя прелюбодействовать в сердце своем

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Нельзя разводиться

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Не клянись вовсе

Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Просящему у тебя дай

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.


Любить нужно всех, включая врагов

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Будьте совершенны

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Милостыню нельзя делать на показ

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Как нужно молиться

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.

Господня молитва

Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Нужно прощать

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Не нужно поститься на показ

Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Не собирайте себе сокровищ на земле

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.


Светильник для тела есть око

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

Никто не может служить двум господам

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.

Не судите, да не судимы будете

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Не давайте святыни псам

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Просите, и дано будет вам

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Золотое правило

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Входите тесными вратами

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Берегитесь лжепророков

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Притча о благоразумном строителе

Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Конец Нагорной проповеди

И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а): Лучше не "по-простому", "от себя", а со знанием дела.
Так я же об этом самом:
express писал(а): истину ведь знает не ваше сердце, истину ведь знают "наставители"....... ну как же без "наставителей" ?
Приведённый вами скромный текст - человечество читает скоро уже как две тысячи лет.....с построением царства божьего среди него, человечества - всё это время проблема.
Либо текст несовершенный (неубедительный), либо человечество несовершенно.
Первое предположение никак нельзя принять. Во первых - это прямая речь господа. Во вторых (и это главнее) - "наставители" запрещают так подумать.
Второе предположение тоже никак невозможно допустить. Ведь человечество есть творение божье.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): Во вторых (и это главнее) - "наставители" запрещают так подумать.
Чего они запрещают? Подумать о чём?
express писал(а): Второе предположение тоже никак невозможно допустить. Ведь человечество есть творение божье.
И мухомор сотворён Богом. И белена. Только раньше они не был ядовитыми.
И что? Разве кто-нибудь современные ядовитые мухоморы или белену собирает для употребления в пищу?

Так и люди после падения, вкушения запретного плода и изгнания из Рая Адама и Евы стали весьма несовершенны. Вся человеческая природа стала повреждена из-за этого греха. Поэтому те заповеди Божии, которые содержатся в Нагорной проповеди Иисуса Христа с таким трудом усваиваются нашими умами и сердцами.

https://svetsvet1svet1.wordpress.com/20 ... %B8%D1%85/

Хотя человек, действительно, лучшая из тварей Божиих. Только падшая.
Последний раз редактировалось Димитрий33 02 мар 2016, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): НО !!!!! - разве может жить спокойно человек, чьё сердце стремится к справедливости (а ведь сердце каждого христианина стремится вроде как к справедливости, хоть и за смертной чертой? - так они нас уверяют...), в несправедливости, окружающей его в жизни ?

Построение царства справедливости на земле "наставители" объявляют не только невозможным, но и даже....преступным... - ещё бы !!!!!!
"Наставители" скорее откажутся от десятой части своей веры и религии, чем от десятой части доходов.....(с) (кстати не я, а Карл Маркс.... я лишь чуть перефразировал...)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %B8%D0%B9)

Патриарх Гермоген (Ермоген[1], в миру Ермолай; ок. 1530 — 17 (27) февраля 1612) — второй (фактически третий, считая Игнатия[2]) Патриарх Московский и всея Руси (1606 — 1612, в заточении с 1 (11) мая 1611), известный церковный общественный деятель эпохи Смутного времени. Канонизирован Русской Православной Церковью. Дни празднования священномученику Ермогену: 17 февраля (1 марта) в високосный год или 17 февраля (2 марта) в невисокосные годы — престав­ление) и 12 (25) мая — прославление в лике святителей.

3 (13) июля 1606 года в Москве Собором русских иерархов святитель Гермоген был поставлен Патриархом Московским. Оставался сторонником Василия Шуйского, поддерживал его в подавлении восстания южных городов, отчаянно противился его свержению[4].

Был ярым противником семибоярщины, несмотря ни на что, пытался организовать выборы нового царя из русского рода (первым предложил эту должность Михаилу Романову)[8]. Скрепя сердце, согласился признать русским царём Владислава Сигизмундовича при условии его православного крещения и вывода польских войск из России[4]. После отказа поляков от выполнения этих условий стал писать воззвания к Русскому народу, призывая его на борьбу. С декабря 1610 года Патриарх, находясь в заключении, рассылал по городам грамоты с призывом к борьбе с польской интервенцией. Благословил оба ополчения, призванные освободить Москву от поляков. Грамоты, рассылавшиеся Патриархом по городам и селам, возбуждали русский народ к освобождению Москвы от врагов. Москвичи подняли восстание, в ответ на которое поляки подожгли город, а сами укрылись в Кремле. Совместно с некоторыми предателями из бояр они насильно свели святого Патриарха Гермогена с Патриаршего престола и заключили в Чудовом монастыре под стражу. В Светлый понедельник 1611 года русское ополчение подошло к Москве и начало осаду Кремля, продолжавшуюся несколько месяцев. Осажденные в Кремле поляки не раз посылали к Патриарху послов с требованием, чтобы он приказал русским ополченцам отойти от города, угрожая при этом ему смертной казнью. Святитель твердо отвечал:

«Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если же останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за Православную веру».
Уже из заточения Гермоген обратился с последним посланием к русскому народу, благословляя освободительную войну против завоевателей[6].
17 (27) февраля 1612 года, не дождавшись освобождения Москвы, умер от голода.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): Либо текст несовершенный (неубедительный), либо человечество несовершенно.... Второе предположение тоже никак невозможно допустить. Ведь человечество есть творение божье.

http://www.pravoslavie.ru/91121.html

ЧЕЛОВЕК В РАЮ (+ВИДЕО)

[youtube][/youtube]
Последний раз редактировалось Димитрий33 02 мар 2016, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): Либо текст несовершенный (неубедительный), либо человечество несовершенно.... Второе предположение тоже никак невозможно допустить. Ведь человечество есть творение божье.
Действительно, человек тварь Божия, но падшая и имеющая в своей природе некоторое повреждение в результате вкушения запретного плода первыми людьми. Это изначальное повреждение природы человека, передаваемое по наследству, называется "первородный грех".

http://www.forum.izglubinki.ru/index.php?topic=759.0

Сущностным образом повредилось только природа тела, но не души пишет преп. Анастасий Синаит: «И еретики прекословят нам: «[Он (Адам) совершенно извратил] и все человеческое, поэтому не подобает и недостаточно говорить, будто во Христе есть человеческая воля и человеческое действие».
Совсем не так: ведь Адам изменил и обратил от нетления к тлению не все естество человеческое, но только тело, созданное из земли и принадлежащее к изменчивой природе, – оно-то и претерпело изменение, став вследствие преступления заповеди тленным и смертным из нетленного и бессмертного. Это есть тот человек, который, как гласит Евангелие (Лк. 10, 30), попался разбойникам и остался от их ударов если не совсем мертвым, то едва живым. Ибо душа, сотворенная из бессмертной и неизменной сущности Божией через вдыхание Его, хотя она и снизошла вместе с телом из рая вследствие прикосновения к древу, тем не менее осталась в собственном нетлении и бессмертии, принадлежа к созданному по образу и по подобию Божию. Поэтому она не нуждается, как тело, в сущностном преображении, но только в некоем разумном исправлении и исповеди, которые не требуют уничтожения воли – дабы не стать человеку неразумным – и не требуют также упразднения действия – чтобы не стать ему, наподобие бездушных тварей, мертвым и бездеятельным» (Три слова об устроении человека по образу и подобию Божиему 3, 4).

Об том же самом говорит и покровитель паламитов император (ставший монахом) Иоанн Кантакузин:
«Не природой (разумной) ведь согрешил Адам, а своим выбором. Соответственно не природа его подверглась осуждению, а тело и согрешившая способность выбора. Прикоснувшееся к запретному дереву и оттого заболевшее тело было осуждено на распад и смерть, а бессмертная природа таковой и осталась, хотя тело сделалось подверженным тлению» (Диалог с иудеем. Слово седьмое).

Повреждение души не сущностное. Оно присутствует не на уровне всей общечеловеческой природы, а на уровне ипостасей, т.е. индивидуальным, так сказать, образом в каждом конкретном грешнике.

От Адама все люди наследуют одно и то же тление естества, неукоризненные страсти - и это на уровне общей природы после грехопадения. Мы все рождаемся в равной мере тленными, страстными (неукоризненно), смертными.

Грех же как таковой (тление произволение; повреждение духа) входит в нас только через свободное согласие (грех "не природен и не всеян в нас Творцом, но добровольно происходит в нашем самовластном выборе от диавольского посева, а не владычествует над нами насильно", - преп. Иоанн Дамаскин).
Душа повреждается личным грехом каждого, покаянием восстанавливается. Поэтому грешники грешны не в равной мере, не единым природным образом, а каждый в меру уклонения своего личного произволения от Бога.

Св. Афанасий писал, что покаяние исцеляет грех произволения, но не исправляет тления природы. Поэтому если бы грех Адама не повлек за собой тления и смерти, то покаяния было бы достаточно.

Т.о. Адам согрешив, повредил свою душу, вследствие чего и тело подверглось тлению. Тление тела от Адама передается всем людям через зачатие и рождение, а греховное повреждение души привходит по образу падшего Адама (как подражание ему) через дьявольский посев и его свободное приятие человеком.

Отцы Церкви вслед за ап. Павлом констатируют всеобщую греховность, однако при этом указывают и на некоторые исключения, которые либо предохранили себя от греховного повреждение совсем (Богородица, св. Иоанн Предтеча, Мелхиседек?, Енох? Илия?), либо в малой мере допустив его в себе, затем исправили (Мелхиседек?, Енох? Илия? Авраам, Моисей и т.п.).

Разница между первым Адамом и его подражателями-грешниками в том, что в нем не было никакой склонности к греху, т.е. давления на произволение извне, а в нас оно присутствует - тление естества, точнее даже, не само тление, а то что оно действует в нас с необходимостью (тление предшествует проявлению самовластия).
Искушение от диавола присутствует в обоих случаях, но во втором он в силу опять-таки тления, стесняющего нашу свободу, имеет большее пространство для маневра.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а): Вот если бы это было "внушение", например, "броситься в пропасть и разбиться", то тогда можно было его назвать поистине несуразным. И вряд ли божественным
А зачем тогда Христос внушил свиньям броситься в пропасть и разбиться? Свиньи-то чем виноваты?
Ответить