Путин - Вождь России: "За" и "против"

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): С теми, кто служил должны были разбираться другим образом. Так оно скорее всего и было.
Нет не разбирались. Если бы разобрались, то крымских татар, как народа сейчас бы не существовало.
Камиль Абэ писал(а): А это , тов. Мормон, реабилитировали детей, стариков и женщин, не служивших в гитлеровской армии.
Старики, служили проводниками и осведомителями у карателей, старостами в аулах, и благословляли молодых на службу у гитлеровцев. Манштейн писал:
...большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооружённые роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было всё же много русских
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение express »

Мормон писал(а): Вот объяснил бы мне кто, как это?
Камиль Абэ писал(а): А это , тов. Мормон, реабилитировали детей, стариков и женщин, не служивших в гитлеровской армии. С теми, кто служил должны были разбираться другим образом. Так оно скорее всего и было.
Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от нацистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма».

15 ноября 1989 года Верховным Советом СССР депортация крымских татар была осуждена и признана незаконной и преступной.

21 апреля 2014 года, после присоединения Крыма к России, президент России Владимир Путин подписал указ о реабилитации крымскотатарского и других народов, пострадавших от сталинских репрессий в Крыму. Верховная рада Украины в 2015 году признала депортацию геноцидом крымскотатарского народа и установила День памяти жертв геноцида крымскотатарского народа — 18 мая.
Трижды реабилитированы.
Трижды оправданы.
Трижды невиновны.

Как надо было "разбираться" в мае 1944 ?
Может, по закону военного времени - надо было не депортировать ВСЕХ, а расстрелять (а то и повесить, в соответствии с тогдашним законодательством) ВСЕХ МУЖЧИН, сотрудничавших с 3-м рейхом ?
А уже после ЭТОГО - действительно, может, не потребовалось бы трижды реабилитировать
Камиль Абэ писал(а): детей, стариков и женщин, не служивших в гитлеровской армии.
???
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Мормон »

express писал(а): А уже после ЭТОГО - действительно, может, не потребовалось бы трижды реабилитировать
Точно не потребовалось бы.Но тогда камили всех мастей причитали бы по поводу геноцида крымско-татарского народа.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Евгений-Бур »

Валерий 9 писал(а): когда всё производство направлено не на умножение общественного богатства, а подчинено одной единственной цели - получению максимальной величины прибыли конкретными лицами, частными собственниками?..
Сто раз уже задавал вопрос по разным адресам, но так и не получил ответа. Может Вы ответите?

Вопрос следующий: Каким образом можно получать всё возрастающую прибыль без умножения того самого общественного богатства и удовлетворения потребностей рядового производителя? Да и что такое это самое "общественное богатство"?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): Вопрос следующий: Каким образом
А зачем тебе отвечать? Ты же всё равно не сделаешь даже попытки понять ответ
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): Не я про спрос при отсутствии денег на кармане говорил.
Я не сомневался, то Е-Бур решит, будто я не знаю разницы между физическим спросом и платёжеспособным спросом. Очередное доказательство Е-буровой дурости
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Старики, служили проводниками и осведомителями у карателей, старостами в аулах, и благословляли молодых на службу у гитлеровцев
Так было в Крыму. А как было на Западной Украине?

Со стариками в Крыму понятно... И женщины все поголовно были и проводниками, и старостами их ставили, и благословляли.... А чем же помогали гитлеровцам младенцы?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Со стариками в Крыму понятно... И женщины все поголовно были и проводниками, и старостами их ставили, и благословляли.... А чем же помогали гитлеровцам младенцы?
А если младенцев не отправить вместе с матерями, то через какое время они умрут?
Либеральной фантазии не хватает просчитать, что получится?
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Валерий 9 »

Евгений-Бур писал(а):
Валерий 9 писал(а): когда всё производство направлено не на умножение общественного богатства, а подчинено одной единственной цели - получению максимальной величины прибыли конкретными лицами, частными собственниками?..
Сто раз уже задавал вопрос по разным адресам, но так и не получил ответа. Может Вы ответите?

Вопрос следующий: Каким образом можно получать всё возрастающую прибыль без умножения того самого общественного богатства и удовлетворения потребностей рядового производителя? Да и что такое это самое "общественное богатство"?
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t26-2.pdf
Рикардо-5.JPG
Рикардо-5.JPG (80.39 КБ) 3988 просмотров
Рикардо-6.JPG
Рикардо-6.JPG (39.06 КБ) 3988 просмотров
К. Маркс. Теории прибавочной стоимости, 2-е изд ПСС, т. 26, ч.2, стр. 131-132.

Начну, с Вашего позволения, со второго Вашего вопроса, уважаемый Евгений-Бур. Итак,


"Да и что такое это самое "общественное богатство"?"

Из приведённого мной выше отрывка из "Теорий прибавочной стоимости" К. Маркса следует, что для классика буржуазной политэкономии Давида Рикардо "этим самым" общественным богатством является "изобилие товаров": "предметов, которые служат для нашего наслаждения и нашего счастья". И далее, словно предвидя, что именно будет самым трудным для Вашего понимания, уважаемый Евгений-Бур, Маркс подробнейшим образом растолковывает, что Рикардо понимает под словом "наше":

"«Нашим капиталом» Рикардо называет капитал, который принадлежит не нам или ему, а
который вложен в землю капиталистами. Но кто это мы? — Это нация, как некоторое сред-
нее. Увеличение «нашего» богатства есть увеличение общественного богатства, являющего-
ся целью именно как общественное богатство, независимо от тех, кто имеет долю в этом бо-
гатстве!"


Не знаю, как для Вас, но, что касается меня, доводы, приведённые и Марксом, и Рикардо относительно их понимания общественного богатства представляются достаточно убедительными. Идём далее, Вы спрашиваете:

Каким образом можно получать всё возрастающую прибыль без умножения того самого общественного богатства и удовлетворения потребностей рядового производителя?

Ответ на этот Ваш вопрос, если мы сможем уговориться относительно единого понимания того, что представляет из себя общественное богатство, вполне очевиден:

Получать "всё возрастающую прибыль","умножать общественное богатство" и "удовлетворять потребности рядового производителя" можно даже тогда, когда вовсе нет крупных частных собственников и просто некому присваивать эту прибыль, - скажем, в стране, где основные виды общественного производства национализированы государством, - и, заметьте, даже вполне себе "капиталистическим" государством.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Евгений-Бур »

Президент РФ Владимир Путин заявил, что образование в ближайшие годы станет главным приоритетом страны.

«Мы прекрасно понимаем, что технологии создает и использует человек. Именно талант исследователя, квалификация инженеров и рабочих являются важнейшим условием конкурентоспособности экономики и страны в целом, поэтому считаю образованием тем самым, на что мы должны обратить внимание в ближайшие годы», — сказал Путин на пленарном заседании ПМЭФ.

Источник: http://rusnext.ru/news/1466166038
----------------
Заслуживает высшей похвалы!
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить