Мечта либерала или мурло капитализма

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон » 21 сен 2017, 07:50

Камиль Абэ писал(а):
21 сен 2017, 05:52
Вот тогда и посмотрим и оценим реагирование на него. То же касается и статьи Ярославского. Адресование в сторону Интернета не принимается,так как это вы должны были озаботиться подтверждением и обоснованностью ваших утверждений...
Я понимаю, что вы этого положения Постановления СНК вы не знаете. Да и не хотите знать. Вот высказывание Лациса для обвинения боьшевиков в кровожадности, вы нашли, а основополагающего документа по красному террору нет. А однако найти при желании этот документ труда не составляет. Даже тот факт, что в КА во время гражданской войны служило куча потомственных дворян, и не меньшая куча представителей буржуазии, вас и то не убеждает, в том, что большевики вели террор не против какого-то бывшего купца Собакина живущего в Казани, а против бывшего купца Собакина, ведущего борьбу против советской власти.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 429 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ » 21 сен 2017, 09:01

Мормон писал(а):
21 сен 2017, 07:50
. А однако найти при желании этот документ труда не составляет
А, однако, вы так и не представили. сей документ. Как, впрочем, и статью Ярославского.Вы, похоже, избрали принцип: Верую1

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон » 21 сен 2017, 10:11

Камиль Абэ писал(а):
21 сен 2017, 09:01
А, однако, вы так и не представили. сей документ.
Захотите действительно разобраться, разберётесь.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 429 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ » 21 сен 2017, 11:08

Лично для меня ситуация понятна. И с вами...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон » 21 сен 2017, 11:26

Камиль Абэ писал(а):
21 сен 2017, 11:08
Лично для меня ситуация понятна. И с вами...
Ну ситуация с вами для меня давно ясна.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 429 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ » 23 сен 2017, 11:49

Камиль Абэ писал(а):
21 сен 2017, 11:08
Лично для меня ситуация понятна. И с вами...
Вы, тов. Мормон и ваши единомышленники, пытаетесь надеть на тогдашних большевиков «белые перчатки»думая, что этим вы представляете их в более пристойном виде в глазах нынешнего поколения. А в этом-то и нет никакой необходимости.
Всякая революция сопровождается насилием, причём насилием с обеих сторон. Ещё к Древнему Риму восходит выражение: «Когда говорят пушки, музы молчат». Вот у Фемиды и в мирные времена глаза завязаны, а в революционную пору на неё надевают ещё и плотный мешок: законы в эту пору не действуют, их заменяет революционная целесообразность ( у противников революции – просто, видимо, целесообразность).
И не с Октября развернулся в стране террор. Сразу же после Февральской революции вспыхнул матросский бунт в главной базе Балтийского флота в Гельсингфорсе. В ходе его около пятидесяти офицеров флота погибли, в том числе командующий Балтийским флотом вице-адмирал А.И. Непенин. Кстати, на мой взгляд, эти события сделали антиреволюционную прививку в массе финского народа, и именно по этой причине в Финляндии социалистический переворот не увенчался успехом. А позже, уже в 1939-40г.г. весь финский народ встал на защиту своей Родины.

Вот мы говорили о том, что Ленин пожурил как-то Лациса (правда до широкой общественности эта критика была доведена уже когда все бури отгремели) .


А что говорил сам тов.Ленин о терроре в революционную пору:

В заметке «Революционный авантюризм», опубликованной в 1902г. Ленин отмечал: «Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие» (Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).



В апреле 1917г. Ленин помещает в «Правду» заметку «О двоевластии», где пишет: «Чтобы стать властью, сознательные рабочие должны завоевать большинство на свою сторону: пока нет насилия над массами, нет иного пути к власти». (Ленин, ПСС, т. 31, с. 147).

И вот здесь надо посмотреть на роль большевистского руководства в развёртывающемся в стране терроре после Октября 17-го(здесь не надо забывать о том, что он обоюдный). Если та известная китайская обезьяна просто наблюдала за схваткой тигров и ей безразлично было кто в конечном итоге победит, а лучше, чтобы они друг друга изувечили, то большевистское руководство процесс террора не только поощряло , но и направляло:

В. И. Ленин в своём письме Г. Зиновьеву 26 июня 1918 года пишет:
«Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы (не Вы лично, а питерские цекисты или пекисты) удержали.
Протестую решительно!
Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.
Это не-воз-мож-но!
Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 106).
Впервые напечатано частично
21 января 1925 г. в газете
«Правда» № 17
Полностью напечатано в 1931 г.
в Ленинском сборнике XVIII

Вот телеграмма председателю Нижегородского губисполкома Г. Ф. ФЕДОРОВУ от 9. VIII. 1918 г.
«В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.
Ни минуты промедления…
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных. Смена охраны при складах, поставить надежных.
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 142).

Впервые напечатано не полностью
в 1938 г. в журнале
«Большевик» № 2

В телеграмме на имя заместителя наркома внутренних дел, уполномоченного Совнаркома по заготовке продовольственных продуктов в Саратовской губернии А. П. Смирнова 10/VIII – 1918г.
. «Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям.
Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба.
Инструкция такая (назначить «заложников») дается (.) комитетам бедноты, (.) всем продотрядам.
Сила? Как раз теперь в прифронтовой полосе сила будет»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 145).

Впервые напечатано в 1931 г.
в Ленинском сборнике XVIII

Красный террор был объявлен 2 сентября 1918 года Яковом Свердловым в обращении ВЦИК и подтверждён постановлением Совнаркома от 5 сентября 1918 года . Если до этого «красный террор» протекал , якобы, лишь по инициативе масс, то сейчас власть объявила о своём руководстве этим процессом. Статья Лациса и служила разъяснением личному составу ВЧК как выполнять это Постановление. Ленин фактически пожурил тов.Лациса за излишнюю откровенность. Никакого официального дезавуирования этой статьи не последовало. Тов.Мормон сотоварищи хотят представить, что Постановление СНК вводило красный террор в некие правовые рамки. А первый председатель революционного военного трибунала республики Карл Данишевский заявлял: «Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряженнейшей революционной борьбы».

Так что был беспощадный красный террор, но был и беспощадный белый террор. Красный террор осилил

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон » 23 сен 2017, 13:22

Камиль, вы пожете не утруждаться, доказывая, что красный террор был. Этого никто и не отрицает. Отрицают именно тарро большевиков на основании только социального происхождения. Другими словами такого как вы утверждаете "дворянин? Да! К стенке!" не было. Вам приводили кучу примеров. Повторюсь- Командир крейсера "Диана" на февраль 1917 года капитан первого ранга Модест Васильевич Иванов - потомственный дворянин был избран матросами командиром 2-й бригады крейсеров Балт.флота. Был назначен большевистким правительством первым морским министром республики, на первом Всероссийском Съезде военных моряков Ленин, как председатель СНК присвол ему звание контр-адмирала.
Какие уж тут репрессии по принадлежности к дворянству? И таких примеров тысячи.Так что ваше утверждение, что:
Статья Лациса и служила разъяснением личному составу ВЧК как выполнять это Постановление...
Это ваши фантазии.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 429 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ » 23 сен 2017, 15:33

Мормон писал(а):
23 сен 2017, 13:22
Командир крейсера "Диана"
У правила есть исключения…
Мормон писал(а):
23 сен 2017, 13:22
Это ваши фантазии.
Это моё убеждение...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Мормон » 23 сен 2017, 16:19

Камиль Абэ писал(а):
23 сен 2017, 15:33
У правила есть исключения…
Ислючение? А вот теперь доккажите, что кого-то репрессировали ТОЛЬКО по признакам принадлежности к классу.
Камиль Абэ писал(а):
23 сен 2017, 15:33
Это моё убеждение...
Совсем как у вашего президента, который убеждён, что в СССР, кроме галош и бомб ничего не выпускалось и не было мясного производства.
Кстати и он и вы строго выполняете заветы вашего идейного предшественника. Плюнуть первым.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 429 раз

Мечта либерала или мурло капитализма

Сообщение Камиль Абэ » 23 сен 2017, 16:50

Мормон писал(а):
23 сен 2017, 16:19
теперь доккажите, что кого-то репрессировали ТОЛЬКО по признакам принадлежности к классу.
Ну о чём с вами говорить, если вас не убеждают даже письмо Ленина Зиновьеву и телеграммы Фёдорову и Смирнову ?
Мормон писал(а):
23 сен 2017, 16:19
Совсем как у вашего президента
А не вам обсуждать нашего Президента. Что касается "галош", то я объяснял, но вы же не хотите слушать...

Ответить