Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Камиль Абэ писал(а): ↑30 сен 2017, 17:41Если же он откажется или не найдёт этой информации, то мне придётся её найти.

Вот и найдите. С ccsr мы как - нибудь друг друга поймём.

ccsr писал(а): ↑30 сен 2017, 18:53Ты и здесь облажался, словоблуд - это разные книги.
Так что продолжай кормить коней на конюшне - там твоё место.

ccsr - один из признанных хамов Форума. Из свойственного ему хамства или по другой причине ссылок на название демонстрируемых книг не даёт. Оказывается, демонстрирует он две какие-то книги. Вероятно, в них есть искомая информация, которая заинтересовала тов.Мормона. Но, вероятно, ccsr её "не выдаст", а утюга у меня нет. Поищу сам. Так что, потерпите, тов.Мормон...

Камиль Абэ писал(а): ↑30 сен 2017, 19:48Поищу сам. Так что, потерпите, тов.Мормон...

Ждём-с!

Мормон писал(а): ↑30 сен 2017, 19:53
Камиль Абэ писал(а): ↑30 сен 2017, 19:48 Поищу сам. Так что, потерпите, тов.Мормон...
Ждём-с!

тов.Мормон, ну вы же не унтер царской армии , а офицер Советской Армии, чтобы применять Словое́рс ( -с).

А ждать пришлось вам немного:

Наш человек в гестапо
История самого ценного агента СССР в логове нацистов наконец рассекречена.
Вот такой он был - Вилли Леман.
http://agentura.com.ua/history/leman.html

«Альта» против «Барбароссы»
http://online-knigi.com/page/18107

В бурях нашего века. Записки разведчика-антифашиста : Герхард Кегель
http://rulibs.com/ru_zar/nonf_biography/kegel/0/

Вот Камиль вы писали:

Камиль Абэ писал(а): ↑30 сен 2017, 20:22А были у нас весьма ценные источники: и в германском посольстве в Москве и в центральном аппарате гестапо.

Потом перечилили трёх человек. Я могу добавить ещё десяток. Но каждый из них передовал информацию к которой имел доступ в силу своего положения, а уже в ГРУ и ГШ эту информацию обрабатывал, анализировал и сводил воедино. И это у него получалось относительно правильно. Численность, дислокация и направления ударов германских войск ГШ штабом была оценена верно. А вот с точной датой начала войны определились только в последний момент.

Мормон писал(а): ↑30 сен 2017, 23:03А вот с точной датой начала войны определились только в последний момент.

Не определились, и вы об этом прекрасно знаете... Вот свидетельства непосредственных очевидцев:
тов.Жукова:

► Показать

В 4 часа 30 минут утра мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет.
И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову.
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В. М. Молотову.
Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление.
Мы тут же просили И. В. Сталина дать войскам приказ немедля организовать ответные действия и нанести контрудары по противнику.
— Подождем возвращения Молотова, — ответил он. Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов:
— Германское правительство объявило нам войну.
И. В. Сталин молча опустился на стул и глубоко задумался.
Наступила длительная, тягостная пауза.
Я рискнул нарушить затянувшееся молчание и предложил немедленно обрушиться всеми имеющимися в Приграничных округах силами на прорвавшиеся части противника и задержать их дальнейшее продвижение.
— Не задержать, а уничтожить, — уточнил С. К. Тимошенко.
— Давайте директиву, — сказал И. В. Стадии. — Но чтобы наши войска, за исключением авиации, нигде пока не нарушали немецкую границу.
Трудно было понять И. В. Сталина. Видимо, он все еще надеялся как-то избежать войны. Но она уже стала фактом. Вторжение развивалось на всех стратегических направлениях.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

и тов.Микояна:

► Показать

В субботу 21 июня 1941 г., вечером, мы, члены Политбюро, были у Сталина на квартире. Обменивались мнениями. Обстановка была напряженной. Сталин по-прежнему уверял, что Гитлер не начнет войны.
Неожиданно туда приехали Тимошенко, Жуков и Ватутин. Они сообщили о том, что только что получены сведения от перебежчика, что 22 июня в 4 часа утра немецкие войска перейдут нашу границу. Сталин и на этот раз усомнился в информации, сказав: "А не перебросили ли перебежчика специально, чтобы спровоцировать нас?"
Поскольку все мы были крайне встревожены и требовали принять неотложные меры, Сталин согласился "на всякий случай" дать директиву в войска о приведении их в боевую готовность. Но при этом было дано указание, что, когда немецкие самолеты будут пролетать над нашей территорией, по ним не стрелять, чтобы не спровоцировать нападение.
А ведь недели за две до войны немцы стали совершать облеты районов расположения наших войск. Каждый день фотографировали расположение наших дивизий, корпусов, армий, засекали нахождение военных радиопередатчиков, которые не были замаскированы. Поэтому в первые дни войны вывели из строя нашу связь. Многие наши дивизии вообще оказались без радиосвязи.
Мы разошлись около трех часов ночи 22 июня, а уже через час меня разбудили: "Война!" Сразу члены Политбюро вновь собрались у Сталина, зачитали информацию о том, что бомбили Севастополь и другие города. Был дан приказ немедленно ввести в действие мобилизационный план (он был нами пересмотрен еще весной и предусматривал, какую продукцию должны выпускать предприятия после начала войны), объявить мобилизацию и т. д.
Решили, что надо выступить по радио в связи с началом войны. Конечно, предложили, чтобы это сделал Сталин. Но Сталин отказался: "Пусть Молотов выступит". Мы все возражали против этого: народ не поймет, почему в такой ответственный исторический момент услышат обращение к народу не Сталина, Первого секретаря ЦК партии, Председателя правительства, а его заместителя. Нам важно сейчас, чтобы авторитетный голос раздался с призывом к народу – всем подняться на оборону страны. Однако наши уговоры ни к чему не привели. Сталин говорил, что не может выступить сейчас, это сделает в другой раз. Так как Сталин упорно отказывался, то решили, пусть выступит Молотов. Выступление Молотова прозвучало в 12 часов дня 22 июня.
Конечно, это было ошибкой. Но Сталин был в таком подавленном состоянии, что в тот момент не знал, что сказать народу. 23 июня текст выступления Молотова был опубликован в газетах, а рядом дана большая фотография Сталина.

https://profilib.com/chtenie/28571/anas ... -24.php#t1

Камиль Абэ писал(а): ↑01 окт 2017, 19:21Не определились, и вы об этом прекрасно знаете... Вот свидетельства непосредственных очевидцев:

Это не свидетельства. Вы привели цитаты из мемуаров. И тот и тот врут. А свидельства очевидцев, оформленных в виде документов вам приводили. Эти документы показывают, что уже 18-19 июня дату более-менее определили и была дана команда войскам.

А в ночь на 22 июня посоветовали не поддаваться на провокации... Да крутой вы были начштаба...

Камиль Абэ писал(а): ↑01 окт 2017, 20:04А в ночь на 22 июня посоветовали не поддаваться на провокации... Да крутой вы были начштаба...

Нет не советовали. До словно звучало так:

1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Что не так?

Мормон писал(а): ↑01 окт 2017, 20:34Что не так?

А вы помните воспоминания ген.Болдина в отношении "не поддаваться на провокации"?