"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение ccsr » 07 янв 2018, 22:36

Антон писал(а):
07 янв 2018, 12:59
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей № 171:

« г. Тамбов,
11 июня 1921 г.
Не хочу обеливать авторов этого приказа, но лишь замечу, что и другие красные командиры того времени, оказавшиеся в подобной ситуации, издали бы подобный приказ, потому что в то время по другому нельзя было - шла гражданская война.
Кстати, басмачество существовало у нас вплоть до начала войны, в разной форме и разной интенсивности. Но как только ввели законы военного времени и стали их расстреливать как это было в 1921 году, то с басмачеством сразу покончили. Вас не смущают исторические аналогии?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 08 янв 2018, 01:46

Антон писал(а):
07 янв 2018, 20:59
Странный вопрос. Уничтожение сел, массовые расстрелы без суда - это что, по вашему? Не залитие кровью?
Сёл каких? в поиказах написано:
Намечаются наиболее бандитски настроенные волости,
Именно бандитски настроенные волости, а не уничтожение сёл.
берутся 60-100 наиболее видных заложников ерутся 60-100 наиболее видных заложников
Видные это кто? Это кулачьё, попьё, т.е. люди поддержывающее восстание и являющиеся активными участниками. Бедняков не брали.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12216
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2018, 04:26

ccsr писал(а):
07 янв 2018, 22:36
Вас не смущают исторические аналогии?
Гитлеровские зондеркоманды, вероятно, в борьбе с партизанами многому научились у тов. Антонова-Овсеенко и Тухачевского...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 08 янв 2018, 05:42

Камиль Абэ писал(а):
08 янв 2018, 04:26
Гитлеровские зондеркоманды, вероятно, в борьбе с партизанами многому научились у тов. Антонова-Овсеенко и Тухачевского...
Да нет Камиль, гитлеровские зондеркоманды учились у генерал-майра Свиты ЕИВ Мина Г.А. Товарищи Антонов-Овсеенко и Тухачевский по сравнению с Мином жалкие дилетанты.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12216
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2018, 07:18

Мормон писал(а):
08 янв 2018, 05:42
Да нет Камиль, гитлеровские зондеркоманды учились у генерал-майра Свиты ЕИВ Мина Г.А. Товарищи Антонов-Овсеенко и Тухачевский по сравнению с Мином жалкие дилетанты.
Да, у полковника Г.Мина в применении войск в подавлении вооружённого восстания в условиях города могли поучится эсэсовцы при подавлении варшавского вооружённого восстания.
И здесь очень уместно это замечание:
ccsr писал(а):
07 янв 2018, 22:36
Вас не смущают исторические аналогии?
Вот ведь решили пламенные большевики тов. Ф. Р. Козлов, А. И. Микоян, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёв и Д. С. Полянский и А. И. Шелепин применить силы армии против невооружённых рабочих Новочеркасска. Творческое использование опыта полковника Г.Мина? Но против Мина - жалкое копирование...

А незаслуженно вы обозвали жалкими дилетантами тов.Антонова-Овсеенко и Тухачевского. И Г.И.Котовский и Г.К.Жуков действовали тогда профессионально. Будущий маршал тогда получил свой первый советский орден - Орден Красного Знамени... Боевой Орден...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8010
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 258 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Мормон » 08 янв 2018, 07:36

Камиль Абэ писал(а):
08 янв 2018, 07:18
Вот ведь решили пламенные большевики тов. Ф. Р. Козлов, А. И. Микоян, А. П. Кириленко, Л. Ф. Ильичёв и Д. С. Полянский и А. И. Шелепин применить силы армии против невооружённых рабочих Новочеркасска.
Применение армии против невооруженных рабочих Новочеркасска было обусловленно отсутствием у СССР спецчастей по борьбе с уличными беспорядками. Ну не нужны были до Новочеркасска такие части. А открытие огня было спровоцировано попыткой обезаружить солдат.
Камиль Абэ писал(а):
08 янв 2018, 07:18
А незаслуженно вы обозвали жалкими дилетантами тов.Антонова-Овсеенко и Тухачевского. И Г.И.Котовский и Г.К.Жуков действовали тогда профессионально.
Я имел в виду сравнение с полковником Мином.
Камиль Абэ писал(а):
08 янв 2018, 07:18
Будущий маршал тогда получил свой первый советский орден - Орден Красного Знамени... Боевой Орден...
Так и воевал будующий маршал с армией. Кстати неплохо вооруженной и довольно многочисленной.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12216
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2018, 07:56

Мормон писал(а):
08 янв 2018, 07:36
Применение армии против невооруженных рабочих Новочеркасска было обусловленно отсутствием у СССР спецчастей по борьбе с уличными беспорядками.
Вот и у Батюшки-царя не было спецчастей... Пришлось послать семёновцев. Но в Москве было вооружённое восстание. А в Новочеркасске - безоружный народ.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 658 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение express » 08 янв 2018, 08:59

Камиль Абэ писал(а):
08 янв 2018, 04:26
Гитлеровские зондеркоманды, вероятно, в борьбе с партизанами многому научились у тов. Антонова-Овсеенко и Тухачевского...
Никаких исторических свидетельств этому нет.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12216
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Камиль Абэ » 08 янв 2018, 09:59

ccsr писал(а):
07 янв 2018, 22:36
Вас не смущают исторические аналогии?
Вас, вероятно, что-то смутило:
express писал(а):
08 янв 2018, 08:59
Камиль Абэ писал(а):
08 янв 2018, 04:26
Гитлеровские зондеркоманды, вероятно, в борьбе с партизанами многому научились у тов. Антонова-Овсеенко и Тухачевского...
Никаких исторических свидетельств этому нет.
А никто и не заикался о прямых исторических свидетельствах. Историческую аналогию навевает похожий почерк действий карательных войск...

Антон
Историк
Историк
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 62 раза

"Невинные" жертвы "сталинских" репрессий

Сообщение Антон » 08 янв 2018, 10:49

Что-то мы отошли от темы. А тема о "невинных" жертвах сталинских репрессий.

Мартемьян Рютин. В 1924-1927 годах Рютин активно поддерживал Сталина в борьбе с Троцким и его сторонниками, с «новой» и объединённой оппозицией. В 1927 году, будучи секретарем райкома партии в Москве, создал "рабочую дружину", которая активно занималась драками с оппозицией, а уже в 1928 году пересмотрел свои позиции и столь же активно выступил против правительства. (Кстати, именно Рютин назвал Сталина "поваром, который будет готовить очень острые блюда"). Сначала ему не понравилась кампания против Бухарина - именно тогда за "примиренческую позицию" по отношению к правому уклону тот был снят с секретарей. А посетив в 1928 году родную Сибирь, где вовсю шла коллективизация, крестьянский сын Рютин окончательно перешел на сторону оппозиции.

Что было дальше, не совсем ясно, но стоит отметить нехарактерную реакцию Сталина на этого человека. В августе 1930 года генсек пригласил его в Сочи. О чем они там два дня разговаривали, так и осталось неизвестным, но 13 сентября Сталин называет Рютина "контрреволюционной нечистью", санкционируя исключение из партии и высылку из Москвы. К тому времени Рютин уже вовсю вел со старыми большевиками беседы о том, что руководство ведет страну к краху. В том же 1930 году он был исключен из партии и арестован - однако коллегия ОГПУ признала обвинение недоказанным и освободила его из-под стражи.

После этого Рютин открыто выступил против власти. Весной 1932 года он вместе с В. Н. Каюровым создал собственную организацию - "Союз марксистов-ленинцев" и разработал так называемую "рютинскую платформу", которую Сталин охарактеризовал как прямой призыв к восстанию.

Известный своими антисталинскими убеждениями О.В. Хлевнюк со ссылкой на материалы РЦХИДНИ (ныне РГАСПИ) отмечает, что никаких следов требований Сталина расстрелять Рютина, в сущности, не обнаружено: "Рютин был приговорен к 10-летнему тюремному заключению коллегией ОГПУ 11 октября 1932 года. Произошло это после обсуждения дела на пленуме ЦК ВКП(б) 2 октября и на Президиуме ЦКК 9 октября 1932 года… ОГПУ поручалось принять против организаторов и участников этой "контрреволюционной группы" судебно-административные меры, "отнесясь к ним со всей строгостью революционного закона". Это постановление Президиума ЦКК от 9 октября было утверждено опросом членов Политбюро 10 октября 1932 года. Сталин сделал в тексте решения Президиума ЦКК лишь незначительные поправки и поставил резолюцию: "Согласен".

В 1936 г. M. Н. Рютина, находившегося в Верхне-Уральском политизоляторе, переводят в Москву. Ему предъявляют новое обвинение — в терроризме — на материалах ранее написанных им нелегальных документов — «платформы» и «манифеста-обращения» «союза марксистов-ленинцев».

В письме Президиуму ЦИК СССР от 4 ноября 1936 г., хранящемся в его деле, M. Н. Рютин просит снять с него эти обвинения. На вопросы следователя отвечать отказался, даже пытался покончить с собой.

Одиночное дело Рютина было рассмотрено 10 января 1937 года на закрытом судебном заседании. На вопрос председателя суда Ульриха: «Признаёт ли подсудимый себя виновным?» Рютин ответил, что «ответа на этот вопрос дать не желает и вообще отказывается от дачи каких-либо показаний по существу предъявленных ему обвинений». Через полтора часа после вынесения приговора Рютин был расстрелян.

Рютина, и его товарищей не реабилитировали ни в 1956, ни в 1963, ни даже в 1986 году. В ответ на очередную просьбу о реабилитации В. Н. Каюрова Прокуратура СССР ответила: "К уголовной ответственности за участие в контрреволюционной деятельности и проведение антисоветской агитации был привлечен обоснованно". Только в 1988 году, когда оправдывали всех, Верховный Суд реабилитировал всех участников "рютинского дела".

Ответить