О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15011
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009,
Во-первых, констатирую, что по обсуждаемому вопросу (внезапность и неожиданность нападения гитлеровской Германии 22 июня 1941г.) вам сказать по существу нечего;
Во-вторых, переход к обсуждению Горбачёва - это заячий прыжок в сторону... Здесь мне чьих - то мнений и не нужно: как у современника тех событий у меня есть собственное мнение о личностям и делах и Горбачёва и Ельцына... но это уже другая история.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2175
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

О неожиданном нападении

Сообщение oleg_ko »

Камиль Абэ писал(а): 08 июл 2020, 02:08 зачем приводить высказывания?
Значит, не можете представить никаких высказываний.
http://kremlin.ru/events/president/news/63527 : «Многие новые, недавно найденные, рассекреченные материалы использовал и при подготовке этой статьи. И в связи с этим могу ответственно заявить, что не существует архивных документов, которые подтверждали бы версию о намерении СССР начать превентивную войну против Германии. Да, советское военное руководство придерживалось доктрины, что в случае агрессии Красная Армия быстро даст отпор врагу, перейдёт в наступление и будет вести войну на территории противника. Однако такие стратегические планы вовсе не означали намерения первыми напасть на Германию.
Конечно, сегодня в распоряжении историков есть документы военного планирования, директивы советских и немецких штабов. Наконец, мы знаем, как развивались события в реальности. С высоты этого знания многие рассуждают о действиях, ошибках, просчётах военно политического руководства страны. Скажу в связи с этим одно: наряду с огромным потоком разного рода дезинформации советские лидеры получали и реальные сведения о готовящейся агрессии нацистов. И в предвоенные месяцы предприняли шаги, направленные на повышение боеготовности страны, включая скрытый призыв части военнообязанных на сборы, передислокацию соединений и резервов из внутренних военных округов к западным границам.
Война не была внезапной, её ждали, к ней готовились.
...». ...)

С первых своих книг, с 2008 года я пытался доказать и показать читателю, что никакой внезапности нападения Германии на СССР не было, а о том что нападение Германии на СССР для Сталина было именно внезапным, в смысле нежданным-неожиданным и он к нему не готовился потому что не верил в нападение Гитлера, о чем ему докладывали и военные и разведка, потому что он верил Гитлеру – писали все кому не лень все последние десятилетия! От «резунов» до исаевых.
А тут сам президент РФ (!!!) пишет в 2020 году прямо и недвусмысленно – «Война не была внезапной, её ждали, к ней готовились»!!!
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

О неожиданном нападении

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 05 июл 2020, 08:04 И кто же был назначен?
И в чём видели вину виновного?
Читайте доклад Хрущёва, зачитанный после ХХ съезда. Там всё указано, что следует думать о войне.
Толчём воду в ступе. Косит группа товарищей под УО.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 08 июл 2020, 06:37 Во-первых, констатирую, что по обсуждаемому вопросу (внезапность и неожиданность нападения гитлеровской Германии 22 июня 1941г.) вам сказать по существу нечего
Ничего ты не констатируешь. Ты лишь демонстрируешь либерастию вкупе с русофобией, завуалированные хлёсткой революционной фразой, а также абсолютную импотенцию в теории марксизма

Камиль Абэ писал(а): 08 июл 2020, 06:37 у меня есть собственное мнение о личностям и делах и Горбачёва и Ельцына... но это уже другая история
История другая -- догматизм тот же
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15011
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а): 08 июл 2020, 08:15 о том что нападение Германии на СССР для Сталина было именно внезапным, в смысле нежданным-неожиданным. .. писали все кому не лень все последние десятилетия! От «резунов» до исаевых.
А об этом в своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 08 июл 2020, 12:38
oleg_ko писал(а): 08 июл 2020, 08:15 о том что нападение Германии на СССР для Сталина было именно внезапным, в смысле нежданным-неожиданным и он к нему не готовился потому что не верил в нападение Гитлера, о чем ему докладывали и военные и разведка, потому что он верил Гитлеру – писали все кому не лень все последние десятилетия! От «резунов» до исаевых.
А об этом в своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин...
Очередной ответ в стиле резунистов-солженистов: а мне плевать на то, что все аргументы Резуна и Солженицына опровергнуты, ведь в главном они правы.

Начинаем сначала. В каких "своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин"?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15011
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): 08 июл 2020, 12:44 Начинаем сначала. В каких "своих выступлениях абсолютно ясно высказывался сам тов. Сталин"?
На колу мочало...
Камиль Абэ писал(а): 16 июн 2020, 17:54 Настоятельно рекомендую ознакомиться:
  • Выступление тов. Сталина по радио 3 июля 1941г
  • Выступление тов. Сталина на параде 7 ноября 1941 г.
  • Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 55 от 23 февраля 1942 года.
  • Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 130 от 1 мая 1942 г.
Камиль Абэ писал(а): 26 май 2020, 11:49 Так что дорогие форумчане Антон, Мормон, nvd5, kobakoba2009, oleg_ko, настоятельно рекомендую читать тов. Сталина ( у меня вот есть книга И. В. Сталин О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Политиздат - 1950, а в Сети все можно при желании найти).
Но сколько же времени вы у меня украли, которое можно было с большей пользой применить!
Я даже вспомнил легендарную Клаву...
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 08 июл 2020, 14:06 Настоятельно рекомендую ознакомиться:
  • Выступление тов. Сталина по радио 3 июля 1941г
С этим источником разобрались: там нет внезапности в контексте нападения, есть внезапность в контексте отказа от международных норм, присущих цивилизованным странам, то же самое подтвердил твой источник в лице Черчилля. Или ты, касательно выступления Сталина от 03.07.1941 будешь продолжать настаивать, что там Сталин говорил именно о внезапности нападения?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 16 июн 2020, 17:54 Настоятельно рекомендую ознакомиться:
  • Выступление тов. Сталина на параде 7 ноября 1941 г.
  • Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 55 от 23 февраля 1942 года.
  • Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 130 от 1 мая 1942 г.
Читаем Выступление тов. Сталина на параде 7 ноября 1941 г. Слова "внезапно" и "неожиданно" отсутствуют.

Читаем Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 130 от 1 мая 1942 г. Слова "внезапно" и "неожиданно" отсутствуют.

Читаем Приказ народного комиссара обороны СССР тов. Сталина № 55 от 23 февраля 1942 года. Слова "внезапно" и "неожиданно" присутствуют в следующих абзацах:
  • В первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения Красная Армия оказалась вынужденной отступать, оставить часть советской территории. Но, отступая, она изматывала силы врага, наносила ему жестокие удары. Ни бойцы Красной Армии, ни народы нашей страны не сомневались, что этот отход является временным, что враг будет остановлен, а затем и разбит.
    {...}
    Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности как резерв немецко-фашистских войск израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского нападения. Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствующего состава армии. При этом следует отметить одно обстоятельство: стоило исчезнуть в арсенале немцев моменту внезапности, чтобы немецко-фашистская армия оказалась перед катастрофой.
Наверное, для Камиля будет открытием, но слова "внезапно" и "неожиданно" в данных абзацах люди, не отягощённые либеральными измышлениями, понимают исключительно как характеристику просчётов тактического характера. Проще говоря, не имея боевого опыта современной войны, плохо воевали. Никаких "внезапных нападений" и "проспал войну" тут нет. К хрущёвской, а впоследствии либеральной, лжи про друга Гитлера, который дескать ВНЕЗАПНО напал, слова "внезапно" и "неожиданно" из процитированных абзацев отношения не имеют.

В качестве бонуса обращу внимание на типично либеральный метод Камиля по набросу дерьма на вентиллятор: Камиль привёл в качестве обоснования "кучу доказательств", из которых все, кроме одного, доказывают противоположное тому, что утверждает Камиль, а один "доказывает" только при условии извращённого понимания русского языка. Подчёркиваю: один источник "доказывает" в том же стиле, что "suddenly" сказал по другому поводу Черчилль, а "внезапным" нападение оказалось для Сталина, а все остальные доказывают, что Камиль врёт. При этом Камиль либерально продолжает крутить свою шарманку дескать "я вам привёл кучу доказательств". Помнится, точно также действовал неадекват Резунист: его постоянно фейсом в его собственные фекалии макали, но он столь же постоянно бодро горланил "как я вас всех сделал"

Камиль Абэ писал(а): 08 июл 2020, 14:06 настоятельно рекомендую читать тов. Сталина ( у меня вот есть книга И. В. Сталин О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Политиздат - 1950, а в Сети все можно при желании найти)
В свете сказанного выше закономерно возникает вопрос: стоит ли её искать в сети? не окажется ли она ещё одним источником, который опять докажет, что Камиль -- либеральный лжец?

Камиль Абэ, если ты считаешь, что эта книга какие-то твои измышления подтвердит, найди её, пожалуйста, сам или отсканируй имеющийся у тебя экземпляр и покажи пальцем то место, которое ты считаешь доказательством

PS Как я понимаю, я Камиля опять троллю? И Путин, видимо, тоже?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6701
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 39 раз

О неожиданном нападении

Сообщение Ефремов »

Камиль Абэ писал(а): 07 июл 2020, 09:43 приведите высказывания политических и военных деятелей, свидетельствующих о том, что нападение гитлеровских войск ожидалось и к нему соответствующим образом готовились (сопровождая ссылками на источник)
"Командный и начальствующий состав дивизиона – на казарменном положении, питается у местных жителей в деревушке, спим здесь, в служебных помещениях... Выбор у нас невелик... а теперь и у вас тоже. Занимайте один из диванов. – Оглядев комнату, он продолжал, размышляя вслух: – ...Гарнизон монастыря приведен в боевую готовность, не знаю, сколько продлится состояние боевой тревоги. Объявлена почти две недели назад... Не берусь комментировать этот факт. Это вызвано обстановкой." (Василий Степанович Петров "Прошлое с нами (Книга первая)")
Ответить