Советско-германский договор о ненападении.

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Антон »

Измышлизмы одного эксперда
Земляк писал(а): 22 июн 2020, 23:13 Но, хочется сказать, что секретная часть пакта Молотова- Риббентропа позволила СССР осуществить очередной этап мировой социалистической революции, не опасаясь реакции таких буржуазных стран, как Великобритания, Франция, Германия, Италия.
Земляк писал(а): 22 июн 2020, 23:13 Любопытно,что ряд стран, входящих в зону влияния СССР, предпочли находиться в зоне влияния Германии. Что явно раздражало Сталина.
У пакта Молотова - Риббентропа есть еще одна особенность. Этот пакт поставил жирную точку в вопросе коллективной безопасности и развязала Германии руки, для победоносного похода в Европе. Германии можно было не опасаться войны на два фронта, как это было в Первую Мировую.
https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=19947&start=60
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение express »

Антон писал(а): 23 июн 2020, 10:26 Измышлизмы одного эксперда
Ну что же, Антон..... :-): :-): :-):
На history-forum появился новичок..... :-): .....теперь у вас будет там ещё больше поддержки...
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Антон »

express писал(а): 23 июн 2020, 13:21 На history-forum появился новичок
Вы про некоего "бакэнэко"? Это часом не вы?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение express »

Антон писал(а): 23 июн 2020, 18:15 Вы про некоего "бакэнэко"? Это часом не вы?
"Бакэнэко" - персонаж народного японского фольклора.....человек-кошка, кошка-человек...
....лично мне - симпатичен этот персонаж....

Что же до форума history-frum.ru - можете поддерживать эту японскую кошку....и она поддержит вас....как и Камиля Абэ....
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение nvd5 »

секретная часть пакта Молотова- Риббентропа
А она точно была? Я лично в этом совершенно не уверен.
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Антон »

nvd5 писал(а): 24 июн 2020, 11:36 Я лично в этом совершенно не уверен
Я тоже. Вот разбор этой фальшивки

https://istoriki.su/istoricheskie-temy/ ... ginal.html

1. Первая страница русского текста Договора, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР, первый абзац пронумерован вместо римской цифры - "1", нет красной рамки по периметру документа;
2. Вторая страница русского текста Договора, абзацы пронумерованы вместо римских цифр "IV,V,VI,VII" "1У, У,У1, У11", корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, нет красной рамки по периметру документа, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
3. Первая страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа;
4. Вторая страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа;
5. Третья страница немецкого текста Договора, нет красной рамки по периметру документа, присутствуют только подписи сторон и от руки описание за кого подписывают, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, отсутствует текст договора на странице (это невозможно, ибо подпись удостоверяет текст - подпись на листе отдельном от текста договора быть поставлена не может), отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой; нет красной рамки по периметру документа;
6. Секретный Дополнительный Протокол на русском языке, первая страница, нет красной рамки по периметру документа, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР;
7. Секретный Дополнительный Протокол на русском языке, вторая страница, нет красной рамки по периметру документа, корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
8. Секретный Дополнительный Протокол на немецком языке, первая страница, нет красной рамки по периметру документа;
9. Секретный Дополнительный Протокол на немецком языке, вторая страница, нет красной рамки по периметру документа, корявыми почерками, от руки обозначено место подписей (за кого подписывают) и нанесены подписи сторон на разном уровне одна относительно другой, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой;
10. Разъяснения от 28 августа 1939 года к "Секретному Дополнительному Протоколу" на русском языке, сверху листа по центру тиснением выполнен герб СССР, нет красной рамки по периметру документа, в отличии от Договора и Протокола место "за кого подписывают" пропечатано (а не выполнено от руки) и нанесены подписи сторон на одном уровне одна относительно другой, но подписи радикально отличаются, как от подписей под Договором и Протоколом, как Риббентропа, так и Молотова, отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой ;
11. Разъяснения от 28 августа 1939 года к "Секретному дополнительному протоколу" на немецком языке, нет красной рамки по периметру документа, в отличии от Договора и Протокола место "за кого подписывают" пропечатано (а не выполнено от руки) и нанесены подписи сторон на одном уровне одна относительно другой, но подписи радикально отличаются, как от подписей под Договором и Протоколом, как Риббентропа, так и Молотова, подпись Молотова выполнена латинскими буквами, первая буква инициала выполнена русской буквой "В", отсутствуют печати красного сургуча и прошивка красной тесьмой.

Одного визуального сравнения оформления документов и форматирования текста с текстами Договора в Ратификационном Акте от 8 сентября 1939 года и другими Договорами между СССР и другими странами от 1941 года, не считая текстуально-смыслового анализа, достаточно, чтобы понять, что перед нами грубые и неумелые подделки. Настоящие договора выглядели так же, но только с прошивкой красной тесьмой, подписями сторон и сургучными печатями, как, например, Договор СССР с Королевством Югославия от 1941 года или Протокол СССР с Великобританией от 1941 года.


Изображение

Протокол с Великобританией 1941 год


И вот еще ссылочка https://maxpark.com/community/14/content/2493236

"На то, что эти «секретные протоколы» фальшивка, ясно указывает уже первая строчка этого самого «секретного протокола»: «Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении…»".

Никогда не пишут слово «Секретный» в оглавлении, каких либо «Дополнительных протоколов» к каким либо договорам и вообще в названии каких либо документов.

Если это необходимо, то документ просто засекречивают, поставив в правом верхнем углу штамп-отметку: «Секретно», «Совершенно секретно».

Спустя годы, если документ перестает быть важным, слово «секретно» зачёркивается, а рядом ставится штамп --- «рассекречено».

Так делается в России, и так делалось в СССР.

Секретные договора и протоколы к ним с той же Англией, США, или Японией секретили обычным порядком, согласно «секретного делопроизводства»

А «проколы» к «Договору о ненападении» с Германией Сталин и Молотов засекретили особым, хитрым способом, чтоб «враги не прознали никогда»?

Ещё глупее и несуразнее выглядит последний пункт этого «протокола»:

«4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете».
Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Антон »

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение nvd5 »

Антон писал(а): 24 июн 2020, 11:49 Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете
Угу. Я в курсе - над этим смеялись все, у кого есть голова на плечах.
Кроме - обоими сторонами - ещё в добавок этот секретный протокол будет сохранятся в строгом секрете.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение Камиль Абэ »

nvd5 писал(а): 23 июн 2020, 10:26 секретная часть пакта Молотова- Риббентропа
А она точно была? Я лично в этом совершенно не уверен.
Если последуем мудрости Нагорной проповеди: «По плодам их узнаете их», то неизбежно зададимся вопросом: " А почему Вермахт и Красная Армия в сентябре 1939 г. остановились с некоторыми, правда, недоразумениями именно на " линии Керзона"? И как решались эти " недоразумения"?
nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 51 раз

Советско-германский договор о ненападении.

Сообщение nvd5 »

Камиль Абэ писал(а): 24 июл 2020, 08:35 А почему Вермахт и Красная Армия в сентябре 1939 г. остановились с некоторыми, правда, недоразумениями именно на " линии Керзона"?
Хе-хе-хе.
А где оне должны были остановиться? Линия Керзона не с бухты-барахты появилась.

Теперь по поводу секретных протоколов. Признания наших политиков в том, что они были - для меня ничего не стоят, ибо доказательств никто не привёл. Я помню, как Димон с надрывом обличал в расстреле в Козьих горах НКВД. Путин осторожно говорил о жертвах тоталитаризма.
Признание обвиняемого ничего не стоит, если нет доказательств того, что он говорит правду. Это самооговор.
Причины могут быть разными.
Появившиеся тексты т.н. "секретных протоколов" не выдерживают критики. Чисто лапша. Тем более, что я видел минимум два варианта одного "секретного протокола".
Пусть Дума или президент признаются в убийстве Авраама Линкольна сколько угодно. Нормальных людей это не удивляет даже, а просто смешит.
Ответить