О неожиданном нападении

Модераторы: Камиль Абэ, Ефремов, Мормон, express

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 30 июл 2020, 12:01 Чегой-то вы на другую тему перепрыгнули.
Уважаемый эфенди Мормон,
Я просто согласился с позицией Ефремова (верь делам, а не словам) , и не более того...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

101-й километр

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 06 авг 2020, 08:11 Господа--"товарищи" высказались единодушно, но они только высказали своё полное бессилие в диспутах (обсуждениях )...
Как писалось в баснях-не худо бы кума вам Камиль,на себя оборотится.
Я много раз задавал вопросы о том что по вашему не сделало советское военно политическое руководство перед началом ВОВ. Ответа от вас нет, если не считать очередные ссылки на мнение неких историков. Я несколько раз спрашивал, где по вашему мнению нужно было располагать аэродромы, принимая во внимание ТТХ тогдашних самолётов, в ответ опять стенания про неправильное их расположение.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 06 авг 2020, 21:17
Камиль Абэ писал(а): 06 авг 2020, 21:17 Господа--"товарищи" высказались единодушно, но они только высказали своё полное бессилие в диспутах (обсуждениях )...
Как писалось в баснях-не худо бы кума вам Камиль,на себя оборотится.
Я много раз задавал вопросы о том что по вашему не сделало советское военно политическое руководство перед началом ВОВ. Ответа от вас нет, если не считать очередные ссылки на мнение неких историков. Я несколько раз спрашивал, где по вашему мнению нужно было располагать аэродромы, принимая во внимание ТТХ тогдашних самолётов, в ответ опять стенания про неправильное их расположение.
Да мне не трудно на себя оборотиться...

Мормон писал(а): 26 июл 2020, 20:37
Камиль Абэ писал(а): 30 июл 2020, 12:01 Мормон,
Вы так и не можете объяснить причину такого начала войны, что тов. Сталин вынужден был говорить о вероломном, внезапном и неожиданном нападении.
Если вы и были когда-то профессионалом, но сейчас явно деградировали
товарищ Сталин и не говорил про неожиданность нападения
Эфенди Мормон упорно отрицает, что тов. Сталин неоднократно говорил о вероломном, неожиданном и внезапном нападении фашистской Германии (это не более чем троллинг, флейм и флуд в одном флаконе со стороны эфенди). А вот причину такого начала войны объяснить эфенди так и не смог.
Я ссылался не на "неких" историков, а на российских историков, специализирующихся на военной истории и...
Камиль Абэ писал(а): 05 ноя 2017, 07:52 А вот и политическая оценка тех событий:
Камиль Абэ писал(а): 30 янв 2018, 17:58Вот такие "начальники штабов" и имели в виду эти 150 км., да и расположили аэродромы от границы на расстоянии 15-50 км., чем несказанно порадовали Люфтваффе. В итоге:
Бывший военный эфенди никак не может уразуметь, что при неожиданном нападении надо думать не о радиусе действий самолётов в соответствии с их ТТХ, а об обеспечении их сохранности. Надо бы учитывать время на подъём личного состава по тревоге и приведение авиачастей в боевую готовность. А ведь взлёт дежурных звеньев под начавшейся бомбёжкой аэродрома как-то не комильфо.
Думаю, что авиачасти должны были дислоцированы в районе Киева и восточнее Минска, а вблизи границ аэродромы держать, как аэродромы подскока. Правда, после массированных бомбёжек ВПП сомнительно, что они могли бы выполнять эту функцию.
Была полная возможность не допустить господства в воздухе германской авиации, но...
Уж так у нас: "Мы сами создаём трудности, а потом героически их преодолеваем"
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 26 раз

О неожиданном нападении

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): 07 авг 2020, 08:29 Эфенди Мормон упорно отрицает, что тов. Сталин неоднократно говорил о вероломном, неожиданном и внезапном нападении фашистской Германии
Не занимайтесь словоблудием, потому что Сталин делал политическое заявление для всего народа, а военные профессионалы и так прекрасно знали что война будет, и это знали в высшем военном и политическом руководстве страны. Может хватить мусолить это заявление Сталина, чтобы набить себе цену, потому что в такую дурь поверят у Закорецкого, но не здесь. Смените пластинку, вы и так не интересны со своими фантазиями на военные темы.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 07 авг 2020, 08:29 Бывший военный эфенди никак не может уразуметь, что при неожиданном нападении надо думать не о радиусе действий самолётов в соответствии с их ТТХ, а об обеспечении их сохранности.
Для особо упёртых повторяю- для авиационных частей НЕ БЫЛО НЕОЖИДАННОГО НАПАДЕНИЯ. Все авиационные приграничные части были подняты по тревоге за 2-2,5 часа до начала вторжения. Другими словами авиационные полки находились в полной боевой готовности.
Камиль Абэ писал(а): 07 авг 2020, 08:29Думаю, что авиачасти должны были дислоцированы в районе Киева и восточнее Минска, а вблизи границ аэродромы держать, как аэродромы подскока.
Понятие "аэродром подскока" понятие разговорное. Официальное название"оперативный аэродром". Кстати тот же 122 ИАП имел основным местом базирования аэродром в г. Лида. Аэродром Новый Двор считался оперативным.
Кстати а почему бы не держать самолёты под Смоленском примерно? А ещё лучше на Урале?
Камиль Абэ писал(а): 07 авг 2020, 08:29 Была полная возможность не допустить господства в воздухе германской авиации, но...

Не было возможности.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): 07 авг 2020, 11:39 Не занимайтесь словоблудием, потому что Сталин делал политическое заявление для всего народа...
Не хотите ли вы сказать, что тов. Сталин лгал всему народу?
А какую же правду скрывал от народа тов. Сталин?
Мормон писал(а): 07 авг 2020, 20:17 А ещё лучше на Урале?
Опять в троллинг понесло?
Мормон писал(а): 07 авг 2020, 08:29 Для особо упёртых повторяю- для авиационных частей НЕ БЫЛО НЕОЖИДАННОГО НАПАДЕНИЯ. Все авиационные приграничные части были подняты по тревоге за 2-2,5 часа до начала вторжения. Другими словами авиационные полки находились в полной боевой готовности.
Для особо забывчивых напомню:
Камиль Абэ писал(а): 21 июл 2020, 19:44 22 июня 1941 года полки дивизии попали под сильные авианалёты, к концу дня 22 июня 1941 года из 429  самолётов в дивизии оставалось всего 62. Таким образом,  367 самолётов было потеряно (преимущественно на земле).  На следующий день дивизия понесла дополнительные потери...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 07 авг 2020, 20:17 Не хотите ли вы сказать, что тов. Сталин лгал всему народу
Нет, Я хочу сказать, что Сталин скзал народу абсолютную правду-"...фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей."
Камиль Абэ писал(а): 07 авг 2020, 20:17 Опять в троллинг понесло?
Ну вы же предложили располагать самолёты восточнее Минска. А это более 300 км. На пределе дальности. С таким же результатом можно было дислоцировать и на Урале.
Камиль Абэ писал(а): 07 авг 2020, 20:17 Для особо забывчивых напомню:
И как это случилось? Полки подняли по тревоге за 2,5-3 часа до вторжения. Полки находились в полной боевой готовности. Мало того воевали целый день. И к концу дня потеряли 429 самолётов. Это значит, что немцы били доблестных соколов, как детей. И на земле и в воздухе. Я бы принял объяснение, что их разбомбили в первом налёте. Это ваша любимая тема про спящие аэродромы, но не было их, спящих аэродромов. Наоборот, история показывает, что летали и много.
Так что потери авиация понесла не по причине близкого расположения аэродромов к границе, а по другим причинам. У немцев аэродромы то же находились не под Берлином, а вблизи к передовым войскам.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 15016
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): 07 авг 2020, 22:28 Ну вы же предложили располагать самолёты восточнее Минска. А это более 300 км. На пределе дальности. С таким же результатом можно было дислоцировать и на Урале.
Мормон писал(а): 07 авг 2020, 22:28 У немцев аэродромы то же находились не под Берлином, а вблизи к передовым войскам.
Но немцы нападали... А нашим надо было бы задумываться об обороне и сохранности авиации..
Мормон писал(а): 07 авг 2020, 15:14
Камиль Абэ писал(а): 07 авг 2020, 08:29 Была полная возможность не допустить господства в воздухе германской авиации, но...
Уж так у нас: "Мы сами создаём трудности, а потом героически их преодолеваем"
Не было возможности
В данном случае и героизм наших соколов мало что мог изменить... Не продуманная дислокации авиачастей привела к фактической потере авиации западных приграничных округов (фронтов) и завоевание Люфтваффе господства в воздухе.


Вот как описывает начало войны бывший командующий 2-й воздушной армией, взаимодействовавшей с группой армий "Центр", генерал-фельдмаршал Кессельринг:
В первые два дня операции мы сумели завоевать господство в воздухе. Решение этой задачи облегчила прекрасно проведенная аэрофотосъемка. Ее данные свидетельствовали о том, что в воздухе и на земле было сразу же уничтожено до 2500 самолетов противника — Геринг поначалу отказывался поверить в эту цифру. Однако, когда мы получили возможность проверить эти сведения после нашего наступления, он сказал, что наши подсчеты всего на 200 или 300 машин превышали реальные потери русских. Начиная со второго дня войны я мог наблюдать за битвой с русскими тяжелыми бомбардировщиками, действовавшими из глубины территории России. То, что русские позволяли нам беспрепятственно атаковать эти тихоходные самолеты, передвигавшиеся в тактически совершенно невозможных построениях, казалось мне преступлением. Они как ни в чем не бывало шли волна за волной с равными интервалами, становясь легкой добычей для наших истребителей. Это было самое настоящее «избиение младенцев». Таким образом была подорвана база для наращивания русской бомбардировочной армады. В самом деле, после этого в ходе всей данной кампании русские бомбардировщики больше не появлялись.

Кессельринг А. Люфтваффе: триумф и поражение. Воспоминания фельдмаршала Третьего рейха. 1933–1947. — М.: ЗАО Центрполиграф, 2003

Книга на сайте militera.lib.ru/memo/german/kesselring_a/index.html


Уже 24 июня 1941 г. немецкая авиация произвела массированную.бомбардировку Минска. И бомбардировки продолжались вплоть до падения Минска
28 июня 1941 г.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9846
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 08 авг 2020, 09:09 Вот как описывает начало войны бывший командующий 2-й воздушной армией, взаимодействовавшей с группой армий "Центр", генерал-фельдмаршал Кессельринг:
И где в этих высказываниях видно, что война началась неожиданно для высшего военно--политического руководства СССР? Всё, что перечислил Кессельринг относится к оперативному и оперативно-тактическому управлению войсками.
Камиль Абэ писал(а): 08 авг 2020, 09:09 Уже 24 июня 1941 г. немецкая авиация произвела массированную.бомбардировку Минска. И бомбардировки продолжались вплоть до падения Минска
Всё правильно. Но вот вопрос, а где была 43 АД, которая не понесла потерь в первый день войны, по причине расположения восточнее Минска?
Камиль Абэ писал(а): 08 авг 2020, 09:09 Не продуманная дислокации авиачастей привела к фактической потере авиации западных приграничных округов (фронтов) и завоевание Люфтваффе господства в воздухе.
А может главная причина не умение летать?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 43 раза

О неожиданном нападении

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): 08 авг 2020, 09:09 Но немцы нападали... А нашим надо было бы задумываться об обороне и сохранности авиации..
Чудесная мысль. Найдите, кто-нибудь, хотя бы одно отличие от либерального принципа "мы за всё хорошее против всего плохого"
Ответить