Антон, Рекомендую внимательно всмотреться в зеркало, учитель географии...
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17528
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 212 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Камиль, то что вы привели не подтверждает ваш тезис "В общем, командование Западного фронта высшим руководством страны было определено в "стрелочники""
А про Мехлиса вообще сказали бред. Мехлис был назначен ЧВС Западного фронта и был вынужден разбираться с состоянием дел. По итогам разбора были арестованы (не осуждены) ряд командиров Западного фронта. Которых в последствии судили судом военного трибунала и осудили. То что ряд командиров впоследствии были освобождены от отбывания наказания и хорошо себя показали в боях совсем не отменяет их ответственность в ранних действиях.
А про Мехлиса вообще сказали бред. Мехлис был назначен ЧВС Западного фронта и был вынужден разбираться с состоянием дел. По итогам разбора были арестованы (не осуждены) ряд командиров Западного фронта. Которых в последствии судили судом военного трибунала и осудили. То что ряд командиров впоследствии были освобождены от отбывания наказания и хорошо себя показали в боях совсем не отменяет их ответственность в ранних действиях.
А вот примечание Жукова к объяснениям Василевского:Камиль Абэ писал(а): ↑25 апр 2021, 09:51 Вот ознакомимся с интервью маршала Советского Союза А.М.Василевского «НАКАНУНЕ ВОЙНЫ» от 2/VIII 1965 Г.
Так что скорее всего именно просвещённое мнение Василевского привело к к кровавой жатве. А вот действия т.Сталина и сделали возможной Победу.Объяснение А. М. Василевского не полностью соответствует
действительности. Думаю, что Советский Союз был бы скорее разбит, если бы
мы все свои силы накануне войны развернули на границе на немецкие войска,
имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе
гос. границы.
Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были
разбиты в районах гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили
возможность успешно вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в
1941г.
Г. Жуков
6/XII-65г.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17528
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 212 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Надо же! Оказывается во всём был виноват генерал-майор Василевский... Ну, а генерал армии Жуков уже 22 июня принялся спасать Родину по принципу: Мы за ценой не постоим!
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Нет не Василевский. Василевский в 1941 году был заместителем нач. опер. отд. НГШ и самостоятельных решений не принимал.Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2021, 15:56Надо же! Оказывается во всём был виноват генерал-майор Василевский...
А вы думаете, что если бы действовать по Василевскому, то цена была бы меньше?Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2021, 15:56 Ну, а генерал армии Жуков уже 22 июня принялся спасать Родину по принципу: Мы за ценой не постоим!
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17528
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 212 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Так и не надо было о нем упоминать в этом ракурсе... Не нравится мне флейм...
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
А тогда к чему вы привели интервью Василевского?Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2021, 16:24 Так и не надо было о нем упоминать в этом ракурсе... Не нравится мне флейм...
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17528
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 212 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
А вы не понимаете?
Я привёл мнение маршала Василевского с оценкой ситуации того периода...
А приведённое вами мнение маршала Жукова показывает, что он так ничего и не понял, или делал вид, что не понял ( иногда это выгодно).
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Другими словами перед нами два разных мнения об одной и той же ситуации. Но вы считаете, что что в данном случае прав Василевский (потому что это вам выгодно?). Тогда не могли бы вы обосновать почему по вашему мнению прав Василевский? Когда нужно было начинать эти мероприятия?Камиль Абэ писал(а): ↑03 июн 2021, 16:37 Я привёл мнение маршала Василевского с оценкой ситуации того периода...
А приведённое вами мнение маршала Жукова показывает, что он так ничего и не понял, или делал вид, что не понял ( иногда это выгодно).
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17528
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 212 раз
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Два разных мнения?
Ознакомимся для начала с мнением советских военных историков:
Однако, авторы не раскрывают какие действия Красной Армии последовали бы, если бы им удалось завершить развёртывание, в какую сторону была бы направлена стратегическая инициатива Красной Армии в начальный период войны (а ведь именно это и являлось целью цитируемой работы)… Можно предположить, что авторы прибегают здесь к эзоповскому языку и фигуре умолчания в надежде на искушённость читателей: Догадайся, мол сама!немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.» Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны). / Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова. — М., Воениздат, 1974 стр. 213.
А сейчас обратимся к интервью маршала Советского Союза А.М.Василевского «НАКАНУНЕ ВОЙНЫ» от 2/VIII 1965 г. (заметим, что это высказано было десятью годами ранее издания исследования «Начальный период войны»):
Маршал Василенко не только не раскрывает сути предвоенных планов первых операций войны, но и делает странное заявление, что эти планы никакого отношения не имеют к тому катастрофическому положению, в которое попала Красная Армия в первые месяцы войны… Причины этого Василевский видит в другом: Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому, далеко не совершенному плану. Однако о самих планах ни гу-гу…... к великому сожалению и несчастью для всего советского народа, все эти столь необходимые для страны мероприятия своевременно проведены в жизнь не были. Поэтому, изучая причины, которые не только не позволили нашим Вооруженным Силам отразить удар фашистских войск на нашу страну, но и поставили ее в катастрофическое положение, надо говорить прежде всего не о том, существовал ли в Вооруженных Силах Советского Союза к моменту нападения на нас фашистской Германии план отражения этого нападения, а о том, почему наши Вооруженные Силы не были приведены своевременно в полную боевую готовность и не оказались там, где им надлежало быть даже по этому, далеко не совершенному плану.
Основными причинами к этому, как нам известно, были — настойчивое отрицание И. В. Сталиным возможности войны с фашистской Германией в ближайшее время, переоценка им значения советско-германского договора, чрезмерная уверенность его в том, что политическими и дипломатическими мерами ему удастся оттянуть начало войны Германии против нас, и его боязнь, что приведение наших войск в боевую готовность, отмобилизование и выдвижение их к нашим западным границам может послужить Германии поводом для объявления войны нам.
Говоря об этом, считаю своим долгом сказать и о том, что, как был известно ответственным работникам Генерального штаба, нарком обороны тов. Тимошенко неоднократно обращался в мае и июне 1941 года с просьбами к И.В. Сталину о необходимости проведения немедленной общей мобилизации страны или об отмобилизовании хотя бы войск, предназначенных оперативным планом к развертыванию вдоль наших западных границ, но разрешения на это не получил. Известно было также и то, что предоставленные законом наркому обороны права на призыв в армию некоторых возрастов из запаса для участия их в учебных сборах или маневрах им были использованы полностью, но это позволило лишь частично укомплектовать некоторые войсковые соединения в приграничных военных округах.
Горьков Ю. А. Государственный комитет обороны постановляет. ( стр.707)
http://prussia.online/Data/Book/go/gosu ... овляет.pdf
Вот вы, уважаемый эфенди, приводите реплику маршала Жукова на интервью маршала Василевского со своим резюме:
Во-первых, следует отметить, что и маршал Жуков (как и маршал Василевский) ничего не говорит о содержании и сути предвоенных планов первых операций войны;Мормон писал(а): ↑03 июн 2021, 15:25 А вот примечание Жукова к объяснениям Василевского:Так что скорее всего именно просвещённое мнение Василевского привело к кровавой жатве. А вот действия т.Сталина и сделали возможной Победу.Объяснение А. М. Василевского не полностью соответствует
действительности. Думаю, что Советский Союз был бы скорее разбит, если бы
мы все свои силы накануне войны развернули на границе на немецкие войска,
имели в виду именно по своим планам в начале войны уничтожить их в районе
гос. границы.
Хорошо, что этого не случилось, а если бы главные наши силы были
разбиты в районах гос. границы, тогда бы гитлеровские войска получили
возможность успешно вести войну, а Москва и Ленинград были бы заняты в
1941г.
Г. Жуков
6/XII-65г.
Во-вторых, всё различие в оценках маршалов фактически исполненных мероприятий по развёртыванию Вооружённых сил. Если маршал Василевский сокрушается, что не удалось выставить войска в надлежащие места (по ПП?), то маршал Жуков делает вообще сногсшибательное заявление … он заявляет, что если бы все силы были развёрнуты так, как планировали, то случилось бы ещё хуже (хотя куда уж хужее)… А ведь это директивами, приказами и распоряжениями Генштаба (тов.Жуков) невдалеке от границы были устроены склады вооружения, ГМС и иного военного имущества (которые с началом военных действий пришлось уничтожать, а большая часть досталась врагу)… Именно по директивам, приказам и распоряжениям Генштаба вторые эшелоны приграничных округов выдвигались поближе к границе, а из глубинных округов выдвигалась армии в приграничные округа.
В-третьих, следует отметить, что оба маршала в соответствии с генеральной линией отечественной истории наводят тень на плетень, но маршал Жуков выделяется большей топорностью и бесцеремонностью…
В четвёртых, просвещённое мнение Василевского не могло привести к кровавой жатве ввиду невысокого положения генерал-майора Василевского в военной иерархии в 1941 г.
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Так зачем вы врете на всех форумах, что план войны был разработан в ГШ накануне войны, если планы первых операций разрабатывались лишь на окружном уровне, да и то они носили чисто оборонительный характер, и маршалы про них даже не вспоминают. Коме того они еще и ограничивались по применению ударов по территории противника, для этого требовалось особое разрешение Москвы. Вы просто малограмотный лжец с неуемной фантазией, который пыжится всем доказать, что он что-то понимает в военном деле.Камиль Абэ писал(а): ↑05 июн 2021, 08:49 Во-первых, следует отметить, что и маршал Жуков (как и маршал Василевский) ничего не говорит о содержании и сути предвоенных планов первых операций войны;
У Закорецкого можете отличиться своими "познаниями" - там как раз ваш контингент тусуется.