Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[REZUNIST]

И ещё, в этой же связи, и практически об этом же. Законсервированная (попросту разоруженная и засыпанная землёй) «Линия Сталина».

Да это вопрос одного порядка на самом деле. Насчёт разоружённая ещё куда ни шло, а вот про засыпанную землей откуда такие сведения?

Из свидетельств советских комндиров ---

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=40733#p40733

Во-первых, приведение УР 3, 4, 5 тыловых рубежей предполагалось начать М-1, т.е. с началом мобилизации. Или по факту агрессии, если она имеет форму стратегического вторжения на нашу территорию.

Скажите, а можно узнать -- откуда эта информация, что "...приведение УР.. тыловых рубежей предполагалось начать... по факту ..стратегического вторжения на нашу территорию" ?
И ещё. почему УРы линии Сталина не начали расконсервировать ещё до войны, если «ожидалось нападение Гитлера», это -- вопрос второй, в данном случае.
А вопрос №1 -- если гитлеровского нападения ждали, то тогда ЗАЧЕМ ВООБЩЕ надо было «консервировать» эти годами создававшиеся, дорогостоящие сооружения…?!
«Если на нас нападут начнём откапывать» тактика прекрасная спору нет, но закапывать то нахрена было надо, вот что неясно.

Во-вторых, армии 2-ой линии толком выгружаться ещё не начали, а Вы уже требуете от них чтобы они бежали на "Линию Сталина" с шанцем на перевес.

А разве «пока последняя телега не подъедет» уже прибывшим никак не возможно заняться обустройством оборонительных рубежей (или хотя бы расконсервацией ранее засыпанных)? По моему не только можно, но и должно, особенно если эти войска перебрасывались туда «для отражения возможного нападения врага». Ан, нет же. Никаких упоминаний о том, что их готовили обороняться почему то не находится ни в документах того времени, ни в мемуарах военных.

Вот насчёт устройства обороны вообще не понятно, что за выражение. Вас интересует организация обороны (в каких масштабах действий - тактический, оперативно-тактический, оперативный, оперативно-стратегический) или инженерное оборудование рубежей?

А в любом виде, хоть бы кто-то, хоть бы словцом обмолвился, что «соединению такому-то, по прибытии к месту новой дислокации ставилась задача на организацию обороны (в каких масштабах действий - тактический, оперативно-тактический, оперативный, оперативно-стратегический). Или хотя бы инженерное оборудование рубежей. Война ведь была на пороге, как ни крути. Но тем неменее -- сведений на этот счёт ни-ни. По крайней мере, мне ничего такого не встречалось, а вам?

Тоже самое и с жильём. На самый крайний случай по тёплому времени года в палатках, а в холодное время - землянки обустроят и будут в них зимовать. Что тут такого необычного?

Здесь всё необычное, за что не возьмись, и вопрос с жильём тоже. Во первых необычен сам масштаб переброски войск, к новым местам дислокации, едва не тысяча эшелонов, это мягко говоря не «баран начхал». Если в ближайшее время они не собирались воевать, то такая переброска, это «дурная роскошь», никак не меньше. А во вторых, примерно там где выгружались войска 2-го страте(называйте как хотите) прибывающие с востока, уже имелись свободные казармы глубинных дивизий западных округов, тайно (под видом учений) уже убывших поближе к границе. Так вот, никаких упоминаний о том, что «освобождавшийся жил.фонд передавался вновь прибывающим», тоже не встречается ни в документах, ни в мемуарах. Все в лагеря, все в палатки, никто ничего не организовывает и не «расконсервировывает» для будущей обороны :)
Есть у вас какие нибудь объяснения этим вещам?

ЗЫ

Ну я так понял, что ЮЗФ пользователя REZUNIST не интересует.

Спасибо за ответ, но меня всё интересует :)

[oleg_ko]

Насчёт разоружённая ещё куда ни шло, а вот про засыпанную землей откуда такие сведения? Из свидетельств советских комндиров ---

Празительная способность видеть то что хочется... Если от дождей осыпятся грунты на амбразуры и привалят двери, а это вполне реально -- то вот вам и "откапывание " УРОв... Кто вам сказал что их специально засыпали землей???? Это как вы себе представляете??? Старую линию консервировали -- и для этого вполне могли амбразуры завалииь мешками с землей а могли и присыпать землей -- но сколько времени надо чтобы "откопать" такие ДОТы??? Недели? Или несколлько часов в течении дня когда туда прибудут войска? В чем проблему вы тут раздули?

Почему УРы линии Сталина не начали расконсервировать ещё до войны, если «ожидалось нападение Гитлера», это -- вопрос второй, в данном случае.
А вопрос №1 -- если гитлеровского нападения ждали, то тогда ЗАЧЕМ ВООБЩЕ надо было «консервировать» эти годами создававшиеся сооружения…?!
«Если на нас нападут начнём откапывать» тактика прекрасная спору нет, но закапывать то нахрена было надо, вот что неясно.

потмоу что для содержания таких линий нужны люди и средсва... Часть вооружения снимали на новую линию а на старую должны были поставить позже новые вооружения.. Но в любом случае со стороны Сталина никто не закапывал старые "УРы".. не выдумывайте. Если кто и накосячил с этими линиями то сами военные в любом случае..

Никаких упоминаний о том, что их готовили обороняться почему то не находится ни в документах того времени, ни в мемуарах военных.

.

потому что военные мечтали начать наступление и сразу после нападение врага .. Линия Сталина черте где от границы вроде как а воевать собирались на территории врага...
Считали что успеют если припрет... И на с амом деле если части прибыли в УР то времени на обустройство и заскапывание амбразур по времени много не займет. Если конечно сами ДОТы в приличном состоянии и имеют вооружения. Опять же -- пулеметы поставят свои, а вот орудия как раз и не подготовили часто. Но опять же -- претензии к кому у вас?

Вас интересует организация обороны (в каких масштабах действий - тактический, оперативно-тактический, оперативный, оперативно-стратегический) или инженерное оборудование рубежей?А в любом виде, хоть бы кто-то, хоть бы словцом обмолвился, что «соединению такому-то, по прибытии к месту новой дислокации ставилась задача на организацию обороны (в каких масштабах действий - тактический, оперативно-тактический, оперативный, оперативно-стратегический). Или хотя бы инженерное оборудование рубежей. Война ведь была на пороге, как ни крути. Но тем неменее -- сведений на этот счёт ни-ни. По крайней мере, мне ничего такого не встречалось, а вам?

Войка внутренних округов прибывали под ту же Оршу или Гомель -- им где рыть окопы и зачем вообще??? У них задача по люббому -- наступление после того как арми запокругов отразят первые удары врага... А сил у запокругов для этого вполне хватало ... Продержаться пока Главные силы не будут готовы наступать..

Но при этом планировали уже в мае третью линию обороны которую и организовали потом в итоге по этим картам.

первых необычен сам масштаб переброски войск, к новым местам дислокации, едва не тысяча эшелонов, это мягко говоря не «баран начхал». Если в ближайшее время они не собирались воевать, то такая переброска, это «дурная роскошь», никак не меньше.

вы поменьше Ледокол читайте на ночь... Страна готовилась к нападению Германии с весны 41-го.. Хватит трендеть что нападение было неожиданным для СССР. Все прекрасно знали о возможном нападении весной-летом 41-го -- вот войска и выводили к границам. Но при этом эти войска внутренних округов не к самой границе вели -- там было кому оборону занимать на первое время...

во вторых, примерно там где выгружались войска 2-го страте(называйте как хотите) прибывающие с востока, уже имелись свободные казармы глубинных дивизий западных округов, тайно (под видом учений) уже убывших поближе к границе. Так вот, никаких упоминаний о том, что «освобождавшийся жил.фонд передавался вновь прибывающим», тоже не встречается ни в документах, ни в мемуарах. Все в лагеря, все в палатки, никто ничего не организовывает и не «расконсервировывает» для будущей обороны :)

Кто чужие казармы занимать должен и зачем??? Те казармы -- в городах или поселках. А войска всегда в поле выводят в таких случаях... Еще раз -- эти войска и не планировалось в оборону ставить с первых дней. Их задача -- нанести удары по прорвавшимся чере приграничные войска немецким войскам и начать ответное наступление после этого, Зачем им казармы в таком случае?? Они для войны выводились а не для зимовки в кзармах ушедших к границе ближе дивизиям запокругов. Да и не хватило бы тех казарм.
Не случись война в лето 41-го -- отвели бы назад, во внутренние окрга. Или от=ставили зимовать и осенью и стали бы обустраивать..

Вы выдумываете "проблему" там где ее нет.

Считалось, что обе стороны начнут боевые действия лишь частью сил и что для завершения развертывания главных сил Красной Армии, равно как и главных сил противника, потребуется не менее двух недель. Существовала уверенность, что в течение этого времени армии прикрытия, располагавшие достаточным количеством сил и средств, смогут успешно справиться с возложенными на них задачами, т. е. отразить первый удар врага.

Послевоенная брехня жуковых -- митяй -- не лезь а то доиграисся..Читайте доклады Жукова и Тимошенко зимой 1940-41 годов... Все прекрасно понимали как будет вестись война против СССР -- никаких прелюдий -- а только массированное применение и сразу танковых масс... на узких участках прорыва.
Две недели же давали "планы обороны" для приграничных армий на удержание врага пока Главные силы не будут готовы к ответному удару...
И при надлежащем выполнении директив от 11-12 и 18 июня о приведении в б.г. эти аримии вполне могли бы справиться со своей задачей на эти пару недель.

Но Захаров и писал что ожидая удар главных сил немцев по прибОВО и ЗапОВО тимошенки главные силы нагонять стали не против этой группировки а в КОВО... -- для немедленного ответного наступления.. (потерто - нарушение пп. 8, 9 Правил) были уверены что емцы испугаются такого натсплеия "!флангтвого " А ля Тухачевский. и отойдут сами в Белорусии..

Байки же о том что тиран видите ли заставил военных ждать главного удара по кукраине -- их (потерто - нарушение пп. 8, 9 Правил) послевоенная. Молтова читайте -- он плевался на такие байки военных. Этой байкой и пытались свою дурь скрыть с этим дурным немедленным наступлением и то что в том же ЗапОВо ослабили сами же тимошенкт=и оборону.. Ну и чтобы скрыть действия Павлова которого жуковы и реабилитировали в 50-е свалив все на тирана (сначала настояв на расстреле в 41-м)

В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом. Однако это предположение, положенное в основу замысла первоначальных боевых действий, теоретически, безусловно, допустимое, не отвечало конкретно сложившимся условиям.

задумано было верно но не вышло по вине самих военных... Тут и действия павловых и действия самих тимошенко...

Но вот вам и ответ почему не "закапывались" войска 2-го стр. эшелона... -- они не обороняться шли а наступать при благоприятном развитии событий и могли наступать если бы тм сами военные наши это время дали -- но -- в ЗапОВО сорвано приведение в б.г. заране-- в итоге фронт врагу открыли, в КОВО -- началось 23 июня дурное наступлеие которое кончилось пшиком но положили кучу народа тупо и в итоге открыли и тут фронт врагу..

здесь ещё встречается один уверенный, что никаких указаний на разработку планов войны ЦК ВКП(б) и СНК СССР НЕ ДАВАЛИ руководству КА ))))

(потерто - нарушение пп. 8, 9 Правил) -- тебя росили привести доки а не цитаты ... -- номера этих постановлений и сами эти планы если они утверждены были. А ты устроил треп вместо того чтобы признать что номеров постановлений нет у тебя и сами планы утверждение так и не прошли...

Это не странно -- это тактика Резуниста: кое-что умолчать, кое в чём соврать, кое-что типа "могло быть" выдать за типа "было

по милой подсказке резуниста почитываю пару глва с разбором Ледокола который он тут сдуру привел -- кладезь вранья и передерга слов мемуаристов от Вовы Резуна.. Видимо это болезнь такая заразная -- резунизм...

[kobakoba2009]

И ещё, в этой же связи, и практически об этом же. Законсервированная (попросту разоруженная и засыпанная землёй) «Линия Сталина».

Да это вопрос одного порядка на самом деле. Насчёт разоружённая ещё куда ни шло, а вот про засыпанную землей откуда такие сведения?

Тут гражданин Резунист допустил парочку мелких передёргиваний. Судя по воспоминаниям, которые он сам и привёл, сооружения УРов были законсервированы. Термин "законсервированы" означает комплекс мероприятий по выводу неких сооружений или изделий из эксплуатации и перевод их в состояние, в котором они должны подольше сохраниться. Судя по всему, в то время, когда консервировались УРы, технология консервирования предусматривала засыпку сооружений землёй (скорее песком или песчаными смесями), что вполне соответствует тогдашним технологиям консервирования. Понятно, что гражданин Резунист из всей технологии консервации увидел только слова "засыпать землёй", о чём и возопил. И также понятно, что лично он оставил бы все сооружения открытыми дождям, морозу и не в меру любопытным личностям.

Кроме того, гражданин Резунист, возопил дескать УРы были разоружены. Причина вопля понятна -- он желает изобразить дело так, будто оборона не нужна, подразумевая, что нужно -- захватывать Европу. Однако понятно и то, что УРы могут быть вооружены тогда, когда там находятся войска, то есть во время или военных действий, или учений. А в остальное время в общем-то непонятно, с чего бы они должны быть "вооружены". Это, кстати, из одной из ссылок, которые дал Резунист, следует -- там автор сетует на плохое состояние пулемётного столика, что понятно: должно сохраниться оборудование для размещения вооружений, а самих вооружений без войск там быть не может.

Таким образом, имеем: гражданин Резунист вопит о том, что и должно быть по всем правилам, в расчёте на то, что громкость вопля будет воспринята как доказательство неведомых злодейских замыслов.

[REZUNIST]

потмоу что для содержания таких линий нужны люди и средсва...

...а главное, такое содержание должно признаваться целесообразным. И пока у СССР не было общей границы с третим рейхом, так оно и было -- считалось целесообразным содержать линию Сталина в боеспособном состоянии, а после того как такая граница образовалась, содержание этих УРов было признано нецелесообразным. Людей и средства выделили на разоружение, засыпку, консервацию, и до самого гитлеровского нападения в ус не дули сразу на две темы-- 1. Расконсервация линии Сталина. 2. Организация оборонительных рубежей войсками выдвигающимися на запад из глубины страны. Вывод из этого может быть единственный -- гитлеровского нападения не ждали.

потому что военные мечтали начать наступление и сразу после нападение врага ..

Это заблуждение, мы же с вами уже читали предвоенные планы прикрытия, где ясно говорится, что наступать собирались -- через пару недель после ведения в действия ПП, а не "сразу после нападение врага". Ссылка на документы --- http://army.armor.kiev.ua/hist/index.shtml

Читайте доклады Жукова и Тимошенко зимой 1940-41 годов... Все прекрасно понимали как будет вестись война против СССР -- никаких прелюдий -- а только массированное применение и сразу танковых масс... на узких участках прорыва.

Из ПП это никак не следует, более того эта т.з. ими прямо опровергается.

Линия Сталина черте где от границы вроде как а воевать собирались на территории врага...

А вот это -- чистая правда и ответ на вопросы и о линии Сталина, и о палаточном сидении прибывающих с востока войск.

Но опять же -- претензии к кому у вас?

"Опять же" это ещё мягко сказано, в который уже раз отвечаю --- нет у меня ни к кому из обсуждаемых в теме людей, никаких претензий. Это ещё одна, существенная между мной и вами разница.

Две недели же давали "планы обороны" для приграничных армий на удержание врага пока Главные силы не будут готовы к ответному удару...

К ответному ни к ответному, а 2 недели давали ПП на подготовку удара по Германии, это точно. Таким образом вы сам опровергаете своё заблуждение о том, что военные мечтали начать наступление и сразу после нападение врага. Подчёркиваю, сам. Закрепляйте успех.

И при надлежащем выполнении директив от 11-12 и 18 июня о приведении в б.г. эти аримии вполне могли бы справиться со своей задачей на эти пару недель.

Но директива (приказ, если хотите) о приведении войск в полную б.г., как вы уже знаете, была отдана Москвой лишь за несколько часов до гитлеровского нападения. Я вам её привести полностью или процитировать могу, а вы не можете процитировать или привести приказы (или директивы, как хотите) о приведении войск в полную б.г. ДО ночи 22го июня. Причина простая -- таковых приказов в войска не поступало, а попытки современных горе-писателей доказать, что их таки отдавали, но "эзоповым языком", выглядят весьма анекдотично :)

Байки же о том что тиран видите ли заставил военных ждать главного удара по кукраине -- их (потерто - нарушение пп. 8, 9 Правил) послевоенная.

Да, вы снова правы, ничего такого на Украине никто не ждал, равно как и в Белоруссии и в Прибалтике.

тебя росили привести доки а не цитаты ... -- номера этих постановлений и сами эти планы если они утверждены были.

Так ведь и я вас прошу ровно о том же, если известно что планы эти были разработаны не "просто так", а именно -- на основе указаний ЦК ВКП(б) и СНК СССР (что в очередной раз подтвердила целая группа советских военных и историков), то -- ГДЕ ЖЕ ОНИ ЭТИ РЕШЕНИЯ? ПОЧЕМУ ИХ ДО СИХ ПОР НЕ ПОКАЗЫВАЮТ? Вот ведь в чём вопрос.



ЗЫ

также понятно, что лично он оставил бы все сооружения открытыми дождям, морозу и не в меру любопытным личностям.

Это очередные клевета и глупость, умный такого не "понял" бы, не стоит комментариев.

[oleg_ko]

такое содержание должно признаваться целесообразным. И пока у СССР не было общей границы с третим рейхом, так оно и было -- считалось целесообразным содержать линию Сталина в боеспособном состоянии, а после того как такая граница образовалась, содержание этих УРов было признано нецелесообразным.

чушь. Эту линию закончервировали засыпав амбразуры и двери землей чтобы бичи там не бухали и крестьяне не тырили гайки на рыбалку) и начали строить спешно новую пртив гитлера на новой границе.

А как тимошенки содержали истарые и готовили новые Уры -- читатйе у Буденного в его воспоминаниях ...
(нарушение пп. 8, 9 Правил)


"" И.В. Сталин сказал, что «Ваши соображения правильные, и я беру на себя поговорить по вопросу авиации с комвойсками округов, а наркому и штабу дать указания округам”.
”Вы знаете, что у нас сейчас делается на границе?”
Я ответил, что нет, не знаю...
Оказывается, (...) нарком обороны делает оборонительную линию по всей новой границе после 1939 года и вывез все вооружение из бывших укрепленных районов и свалил его кучами по границе и там же на границе работало свыше миллиона людей (рабочая сила), которые в большей своей части попали к немцам, оружие сваленное также попало к немцам, а бывшие укрепрайоны остались обезоруженными.
После этого обмена мнениями т. Сталин попросил собрать Политбюро... И.В. Сталин информировал Бюро, что при обмене мнениями выяснилось, что у нас нарком обороны и штаб вопросами обороны занимаются поверхностно и необдуманно, и даже несерьезно. ""

в ус не дули сразу на две темы-- 1. Расконсервация линии Сталина. 2. Организация оборонительных рубежей войсками выдвигающимися на запад из глубины страны. Вывод из этого может быть единственный -- гитлеровского нападения не ждали.

резунизм болезнь заразная -- лечись..

Эта линия может быть расконсервирована в течении несколькиз суток и стоящие там войска там оборону и займут если чо.. Что потом и происходило в итоге.

Армии внутренних округов и не должны были закапываться в землю ибо так только идиоты делают находясь в 500 км от границы... Эти армии имели задачу в случае нападения врага быть готовыизми :

""В случае если бы войскам первого стратегического эшелона удалось не только отразить первый удар врага, а и перенести боевые действия на его территорию еще до развертывания главных сил, второй стратегический эшелон (его рубежом развертывания намечался Днепр) должен был нарастить усилия первого эшелона и развивать ответный удар в соответствии с общим стратегическим замыслом.» (Начальный период войны. — М., Воениздат, 1974г. )

Поменьше Ледокол читай и втюхивай его поменьше не резунам.. Не прокатит...
но резуны конечно известны своими дурными "выводами" .. смеши народ дальше ...

заблуждение, мы же с вами уже читали предвоенные планы прикрытия, где ясно говорится, что наступать собирались -- через пару недель после ведения в действия ПП, а не "сразу после нападение врага". Ссылка на документы

сам перечитывай ПП чаще... Там кстати в ПП КОВО и видно что делает КОВО -- сравни с ПП ЗапОВО и ПрибОВО -- те как под копирку начинаются . У них оборона а у КОВО -- наступление планируется.. А сроки -- сроки военные и изменили.. См. Дир. № 3 и Дир. для КОВО от 12 июня... Войска КОВО выводят не по ПП и не для обороны.

Встречное же наступление вполне были в духе тех военных теорий и фантазий и имено это встречное наступление и отчудили тимошенкти и жуковы из КОВО. Немедленное -- см. указания Кирпоноса по задачам КОВО на совещании ВС округа в январе 41-го. (нарушение пп. 8, 9 Правил)

oleg_ko писал(а):
Читайте доклады Жукова и Тимошенко зимой 1940-41 годов... Все прекрасно понимали как будет вестись война против СССР -- никаких прелюдий -- а только массированное применение и сразу танковых масс... на узких участках прорыва.Из ПП это никак не следует, более того эта т.з. ими прямо опровергается

Это ваша личная чушь. По ПП ставят задачи ждать там то и там то основных ударов соседа. и там то и там то держать войска наготове. Именго поэтому в том же ОдВО и вывели свои дивизии в ночь а 8 июня в район что по ПП и был опасным...

oleg_ko писал(а):
Линия Сталина черте где от границы вроде как а воевать собирались на территории врага...А вот это -- чистая правда и ответ на вопросы и о линии Сталина, и о палаточном сидении прибывающих с востока войск.

вам далековато до Вовы резуна в притягивании под себя чужих слов..

нет у меня ни к кому из обсуждаемых в теме людей, никаких претензий. Это ещё одна, существенная между мной и вами разница.

за любыми делами есть конкретные люди отвечающие за те или иные решения и планы с поступками.... ...

2 недели давали ПП на подготовку удара по Германии, это точно. Таким образом вы сам опровергаете своё заблуждение о том, что военные мечтали начать наступление и сразу после нападение врага. Подчёркиваю, сам. Закрепляйте успех.

тебя давно не посылали??? Соскучился? (попытка нарушения пп. 8, 9 Правил)


В планах писали одно в реале -- происходило другое и за эти нарушения как приказов так и планов расстрепливали генералов. А потом проводили расследование по вопрсоам Покровского
-- кактие планы были,
-- как выаполнялись
-- как по ним войска выдвигались
-- как поднимались в ночь на 22 июня...

именно нарушением предвоенных планов и были действия тимошенок и жуковых.

директива (приказ, если хотите) о приведении войск в полную б.г., как вы уже знаете, была отдана Москвой лишь за несколько часов до гитлеровского нападения. Я вам её привести полностью или процитировать могу, а вы не можете процитировать или привести приказы (или директивы, как хотите) о приведении войск в полную б.г. ДО ночи 22го июня. Причина простая -- таковых приказов в войска не поступало, а попытки современных горе-писателей доказать, что их таки отдавали, но "эзоповым языком", выглядят весьма анекдотично :)

причина простая -- вы не понимаете военных вопросов -- выйдите на фрунзенскую набережную и поспрашайте там шарахающихся офицеров - - подучитесь..

Исходящие шифровки ГШ засекречены но те приказы что были в округах и опубликованы в массе - без приказов Москвы появиться не могли -- это вам тоже любой военный раскажет если погуляете по той набережной...

Те директивы что я привелд -- от 11-12 июня именнь о приведении вповышенную б.г. И хоть вам дурню и объяснили что формально вроде такой не было но даже тогда так это называли... и уж тем боле тот же Баграмян именно так и называл то состояние войск в которое они приводили в КОВО по той директиве ..

oleg_ko писал(а):
Байки же о том что тиран видите ли заставил военных ждать главного удара по кукраине -- их (потерто - нарушение пп. 8, 9 Правил) послевоенная.Да, вы снова правы, ничего такого на Украине никто не ждал, равно как и в Белоруссии и в Прибалтике

не пытайтесь умничать.. Все мемуры именно о ом что все ждали войну и ждали ее и в Москве... и именно на конец июня -- 22 июня.

kobakoba2009 писал(а):
также понятно, что лично он оставил бы все сооружения открытыми дождям, морозу и не в меру любопытным личностям.Это очередные клевета и глупость, умный такого не "понял" бы, не стоит комментариев

здесь резунов всего 2 с половиной человека...
вы переживали что доты были "засыпаны землей" -- вам отчветили что консервации что началась еще в 40-м минимум и должна такой быть -- присыпать от детей и алкашей с мародерами амбразуры и двери те еж..

е нравится -ваше предложение давайте. Может считаете что там сидеть должны были войска с лета 40-го по лето 41-го??

Но вам конечно же до Вовы Резуна в его вранье еще далековато.. учитесь на Ледоколе... Не книга а кладезь помойная вранья и передерга... слава богу раньше не читал...

Зато щас и делаю статеечку по паре глав из Ледокола -- нехай народ поугорает...

[REZUNIST]

содержание этих УРов было признано нецелесообразным.

чушь. Эту линию закончервировали засыпав амбразуры и двери землей чтобы бичи там не бухали и крестьяне не тырили гайки на рыбалку)

можно и так сказать, суть то от этого не изменится, Олег Юрич :)

в ус не дули сразу на две темы-- 1. Расконсервация линии Сталина. 2. Организация оборонительных рубежей войсками выдвигающимися на запад из глубины страны. Вывод из этого может быть единственный -- гитлеровского нападения не ждали.

резунизм болезнь заразная -- лечись..

"аргумент" не засчитан, Олег Юрич, засчитан очередной "слив" в отсутствие аргументации ))

Эта линия может быть расконсервирована в течении несколькиз суток и стоящие там войска там оборону и займут если чо.. Что потом и происходило в итоге.

В итоге там происходило вот что ----

С первых дней войны принимались меры по приведению Новоград-Волынского УРа в боевую готовность: откапывались засыпанные землей доты, занимали гарнизоны, устанавливалось табельное вооружение и подвозились боеприпасы. Однако полностью завершить эту работу к началу боев не удалось.

это выше цитируемый Владимирский А.В.

А это Уманский Р.Г. ----

Мы с Ангеловичем объезжаем все сооружения верхом на лошадях: другой вид транспорта в эту распутицу только помеха. Женя проверяет фильтровентиляцию, водоснабжение и силовое оборудование, я — все остальное.
Радости мало. Дворики залиты водой, она проникла и в сооружения. Маскировочные каркасы совсем провалились и требуют срочной замены, пулеметные столики заржавели, насосы «Красный факел» не работают, как и вентиляторы. За весь день нигде не встречаем сторожевых дозоров. Да и где встретить, если их всего 20 человек на весь УР, и те в большинстве старики, инвалиды.
Зато на командном пункте в Святошино настоящий рай. Глубоко в подземелье все залито электрическим светом, тепло, мягкие кожаные кресла, диваны и большие письменные столы, обитые черным дерматином, есть даже чернильные приборы, пепельницы.
— Неужели мы так бедны, — спрашивает Ангелович, — что не можем нормально содержать наши УРы? Это же черт знает что такое! Сотни миллионов истратили, и что же? Я, помню, еще ребенком был, когда здесь начали строить эти сооружения. Бывало по целым дням с мальчишками гоняешь по Святошинскому лесу, а по просекам — машины, подводы, груженные щебнем, песком, лесом. Все идут и идут, и, казалось, конца им никогда не будет.
Женя достает коробку папирос «Киев», закуривает и угощает меня.
— Не думаю, что это из-за отсутствия средств отказываются от сохранения старых УРов, — говорю я. — Видимо, считают, что они теперь уже не нужны.
— Не может быть, — возмущается Женя. — Это самообман. Наши укрепленные районы — прекрасные оборонительные рубежи, и их нельзя забрасывать. Оборона должна быть теперь глубокой. А Киевский УР? Разве можно найти лучшее предмостное укрепление.
Кажется, сама природа за нас об этом позаботилась. Что же, прикажете консервировать, землицей засыпать?

Поэтому и недоумевали потом советские маршалы ----

Как могло наше руководство, не построив нужных оборонительных полос на новой западной границе 1939 года, принять решение о ликвидации и разоружении укрепленных районов на прежних рубежах?

Н. Н. Воронов
http://militera.lib.ru/memo/russian/voronov/05.html

Не прибегая к мобилизации, мы обязаны были сохранять усиливать, а не разрушать наши УРы по старой границе.

К.К.Рокоссовский
http://www.modernlib.ru/books/rokossovs ... dolg/read/

И было отчего им недоумевать, ведь если действительно ожидается вражеское нападение, то кто ж уже готовые (пусть даже и в тылу!) укрепрайоны "консервирует"?! Но, допустим, решение о "консервации" приняли ещё давно, в период подписания договора о дружбе и поздравительных телеграмм о дружбе скреплённой кровью. Допустим.
Но ведь к 1941 году надо было бы, кажется, уже и слегка прозреть. Если в 1941 году, нападение Гитлера уже не кажется столь же невероятным, как годом-двумя ранее, то почему бы не отдать приказ войскам (например тем, что уже перебрасываются из глубины страны) "немедленно начать развёртывание на линии УРов старой границы, с немедленной расконсервацией и занятием оных"? Так ведь нет же, к наступлению их готовили почему то..

[REZUNIST]

заблуждение, мы же с вами уже читали предвоенные планы прикрытия, где ясно говорится, что наступать собирались -- через пару недель после ведения в действия ПП, а не "сразу после нападение врага". Ссылка на документы

сам перечитывай ПП чаще...

Читал и перечитывал, всё так и есть, как я сказал.

вам далековато до Вовы резуна в притягивании под себя чужих слов..

Это не важно, важно что даже вы признали очевидное ---

Линия Сталина черте где от границы вроде как, а воевать собирались на территории врага...

с этим фактом спорить глупо и бесполезно. Вам уж, по крайней мере.

2 недели давали ПП на подготовку удара по Германии, это точно. Таким образом вы сам опровергаете своё заблуждение о том, что военные мечтали начать наступление и сразу после нападение врага. Подчёркиваю, сам. Закрепляйте успех.

тебя давно не посылали??? Соскучился? (попытка нарушения пп. 8, 9 Правил)

Не сердитесь, Олег Юрич, вы снова противоречили сам себе, снова сам себя опровергли, это не повод для ругани, успокаивайтесь потихоньку, всё нормально.

В планах писали одно в реале -- происходило другое и за эти нарушения как приказов так и планов расстрепливали генералов.

Нет, Олег Юрич, вы абсолютно правы, когда пишите, что «В планах писали одно в реале -- происходило другое…», но как раз ЗА ЭТО (за то что война началась, не по сценарию прописанному в наших планах, и за то что наши планы никак не подходили к драме неожиданно разыгравшейся по непредсказуемому сценарию) -- никого не расстреливали. За это только повесили несколько человек, да и то уже после войны, в Нюрнберге.
Немцы своим нападением сломали наши предвоенные планы, а не «жуковы, тимошенки, павловы, кирпоносы…», как у вас в книжках.
А на самом деле ---

Враг, неожиданным ударом начавший войну, диктовал нам свою волю, ломал наши планы. В любую минуту можно было ждать новых приказов, изменяющих направление боевых действий корпуса.

Попель Н.К.
http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/01.html

именно нарушением предвоенных планов и были действия тимошенок и жуковых.

Действия Тимошенко и Жукова были не «нарушением предвоенных планов», а --- импровизацией, вызванной не предусмотренным планами, внезапным нападением гитлеровцев. Это Жуков Г.К. признал, если вы уже позабыли ----

Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны. Но скоро стало ясно, что обстановка сложилась не в нашу пользу, силы были далеко не равные.
Нужны были новые - большие решения.
Ставка главного командования, исходя из всех обстоятельств, на третий день войны приняла решение на Западном и Северо-Западном фронтах перейти к обороне, а несколько позже к оборонительным действиям перешли и войска Юго-Западного направления.

Причина простая -- таковых приказов в войска не поступало, а попытки современных горе-писателей доказать, что их таки отдавали, но "эзоповым языком", выглядят весьма анекдотично :)

причина простая -- вы не понимаете военных вопросов -- выйдите на фрунзенскую набережную и поспрашайте там шарахающихся офицеров - - подучитесь..

Даже того недолгого времени, что я прослужил офицером в армии, мне хватило чтобы усвоить аксиому известную каждому рекруту аж с петровских времён -- «Приказы отдаются в выражениях исключающих двоякое толкование». В вашей интендантской интерпретации это звучало как «Люминь—значит люминь», так что ни о каких «политических полунамёках» которыми якобы пичкали войска из Москвы -- не может быть и речи. Соответственно, свернуть на набережную вам не удастся с вашим багажом «гениальных открытий». Бульвар -- самое подходящее им место.

не пытайтесь умничать.. Все мемуры именно о ом что все ждали войну и ждали ее и в Москве... и именно на конец июня -- 22 июня.

Ага. Видать поэтому и планировали окончание выдвижения глубинных дивизий в сроки 1-10 июЛя.

щас и делаю статеечку по паре глав из Ледокола -- нехай народ поугорает...

Для этого занятия вполне годится ЛЮБАЯ ваша статья или книга, угар по прочтении гарантирован :))

[Балтиец]

Резунист неправ. На 22 июня в старых УРах были запланированы и формировались новые части для их заполнения (в Минском в том числе). Есть данные и в Сети.

[REZUNIST]

Резунист неправ. На 22 июня в старых УРах были запланированы и формировались новые части для их заполнения (в Минском в том числе). Есть данные и в Сети.

Срок исполнения "к 10 июля" или попозже?

В тактическом плане ДОТы Минского УРа должны были прикрывать столицу республики Минск и город Борисов от ударов противника из районов Молодечно и Вилейки. Уже 24 июня части 3-й танковой группы Гота форсировали Вилию, а 25 июня 57-й моторизованный корпус немцев захватил Молодечно. В этот же день немецкие танки вплотную подошли к полосе укреплений Минского УРа, который не был занят войсками. Защищать укрепрайон должны были части 44-го стрелкового корпуса комдива Юшкевича, которому задача по обороне УР была поставлена вечером 24 июня. Эшелоны 64-й и 108-й стрелковых дивизий его корпуса шли из Смоленска и Вязьмы в Минск, а оттуда в пешем строю отправлялись занимать укрепления в его западном секторе. Еще две стрелковых дивизии, 100-я и 162-я, из состава 2-го стрелкового корпуса занимали полосу обороны восточнее и северо-восточнее Минска. На стыке Минского и Слуцкого УРов должен был занять оборону 20-й механизированный корпус генерала Никитина.
Однако полностью занять полосу укреплений части просто не успели, при этом северо-западные подступы к Минску оказались фактически неприкрытыми. Советское командование рассредоточило имеющиеся силы на широком фронте, предопределив тем самым их дальнейший разгром. В среднем на одну дивизию приходилось до 50 км по фронту. При такой плотности обороны многие ДОТы просто не были заняты войсками, что отрицательно сказалось на возможности удержания УРа.
Уже 26 числа немецкая 20-я танковая дивизия прорвала Минский УР в полосе 64-й стрелковой дивизии. А 27 июня командир 100-й стрелковой дивизии Руссиянов с целью выправить положение вынужден был провести контратаку без артиллерии и противотанковых средств.

http://topwar.ru/4987-nepristupnye-lini ... ast-3.html

Кстати, если кто забыл, то по планам прикрытия --- "...Западный Особый военный округ. Штаб с 3-го дня мобилизации - Барановичи." --- это западнее не только Минска, но и переднего края Минского УРа тоже, это уже на вновь обретённой (в 1939 г.) территории.

[Балтиец]

это западнее не только Минска, но и переднего края Минского УРа тоже

Вот вот. Это означает, что МиУР планировали заполнить войсками на случай успешных действий германцев на новой границе. То есть, при нападении Германии.