К вопросу об определениях

[Ктулху]

Мецгер, в который раз уж говорю: ближайшее родовое понятие для "государства" - сложная социальная система.
Не договор (требуются специальные целенаправленные усилия, ожидание примерного результата), не семья, не корпорация, не механизм (пусть даже эксплуатации), не Божий промысел (наличие Его желательно не привлекать, т.к. если Он и существует, то явно желает оставаться в тени, не дает прямых доказательств своего существования), не... продолжите сами этот перечень.
Атрибуты государства выше мною перечислены.
Как у любой сложной социальной системы, у него множество функций. Главная функция - расти, увеличивать свое значение, свой вес, самоусложняться, самосовершенствоваться (естественно, усилиями своих граждан). Основная функция - как-нибудь отвечать на чаяния своих граждан, чтоб они его не ликвидировали с досады. Остальные функции можете дописать сами.

[Ктулху]

В добавление.
Конечно, в метафорическом плане государство можно назвать по любой его второстепенной функции. Например, "Русь - что корабль, перед ней океан...", "государство - это договор...", "государство - это механизм эксплуатации трудящихся..." и прочее.

Человеку свойственно расширять объем понятий. Так, ассоциируя Отчизну с государством, некоторые становятся отьявленными патриотами и защитниками даже тех качеств государства, кои следовало б давно отправить на слом.

[Metzger]

не... продолжите сами этот перечень.

Негативные (т.е. из отрицания) определения бесполезны.

ближайшее родовое понятие для "государства" - сложная социальная система.

Я не отрицаю, что гос-во есть сложная соцструктура. Беда в том, что сложных соцструктур много (муравейник, например), но государстовом из них является только одна - собственно государство. Годное определения которого от вас никак не удаётся получить.

Главная функция - расти, увеличивать свое значение, свой вес, самоусложняться, самосовершенствоваться (естественно, усилиями своих граждан).

Зачем? Кому это нужно? Всегда ли это происходит?
Австрийская Империя усложнилась до нынешней Австрии?
Нынешняя Россия "самосовершенствуется" силами своих граждан?
Etc.
Вы пишите общие декларативные утверждения, что не радует.

Основная функция - как-нибудь отвечать на чаяния своих граждан, чтоб они его не ликвидировали с досады.

"Как-нибудь" - это точно подмечено, в рамках ваших слов, конечно.
Каким же, например, образом отвечало Римское государство в первом веке на чаяния римских рабов?
Ах да, рабы - не граждане.
Отлично, значит уже не всем служит государство.
Тогда может это гос-во давало рабочие места и обильно земли в Риме простым гражданам?
Нет, земли хватало только в диких местах, в Риме земля разошлась по крупным землевладельцам.
Рабочие места отдавали рабам (это выгоднее, по тем временам).
Так чьим чаяниям отвечало Римское гос-во? Рабовладельцам.
Вот и получаем гос-во, как инструмент правящего класса.
Так что - да, по поводу "отвечать на чаяния граждан" вы правы. Осталось уточнить - каких именно граждан.

в метафорическом плане государство можно назвать по любой его второстепенной функции. Например, "Русь - что корабль, перед ней океан...", "государство - это договор...", "государство - это механизм эксплуатации трудящихся..." и прочее.

Не надо валить в одну кучу метафоры и научные определения.
Надо - определяться с первостепенной функцией.

[Камиль Абэ]

Уберите, пожалуйста, оффтоп с гитлеровским холуём в предыдущем посту.
Мешает.
(я про ильина, если чё).

Metzger: "Я книг не читаю, но мнение имею!". А читать надо, поскольку полезно:

ИЛЬИН Иван Александрович

Осенью 1922 И. в составе большой группы оппозиционно настроенной интеллигенции был выслан из страны. В Берлине вместе с Н.А. Бердяевым и Б.П. Вышеславцевым И. положил начало Русской религиозно-философской академии.
В 1927—1930 И. издает жур. «Русский колокол. Журнал волевой идеи». Спасаясь от преследования национал-социалистов, в июле 1938 И. эмигрирует в Швейцарию, где возобновляет свои публичные лекции.

Ильин. был последовательным и бескомпромиссным противником тоталитарных движений 20 в. — коммунизма и фашизма.
Творческое наследие Ильина огромно. Оно насчитывает более 40 книг и брошюр, несколько сот статей, более ста лекций и большое количество писем.
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

[Metzger]

Metzger: "Я книг не читаю, но мнение имею!". А читать надо, поскольку полезно:

Вот и почитайте, умный вы наш, Ильина:
"Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе."
"Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию - европейской культуре дается отсрочка. "
"До сих пор европейское общественное мнение все только твердит о том, что в Германии пришли к власти крайние расисты, антисемиты; что они не уважают права; что они не признают свободы; что они хотят вводить какой-то новый социализм; что все это «опасно» и что, как выразился недавно Георг Бернгард (бывший редактор «Фоссише Цейтунг»), эта глава в истории Германии, «надо надеяться, будет короткой»... Вряд ли нам удастся объяснить европейскому общественному мнению, что все эти суждения или поверхностны, или близоруки и пристрастны."
"Фашизм возник, как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным."
"Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ".
(последние 2 цитаты аж 1948 года... сколько волка некорми, как говориться).

Ильин. был последовательным и бескомпромиссным противником тоталитарных движений 20 в. — коммунизма и фашизма.

Врёт словарь. Врагом СССР этот гражданин был. И не более.
И из ненависти своей прилепился бы хоть к чорту, хоть к ротшильду.
А то что нацики его отшили - так фигурка слишком никчёмная, проку от неё не нашли.
Кто сегодня его к себе лепит - сами знаете, эти господа почище Гитлера.

Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

Такой милый словарь, такие научно безграмотные определения...
В печку его.

И, пожалуйста, не забивайте политологическую тему про государство.
Уберите Ильина в секцию энтомологии.

[Камиль Абэ]

Metzger: "Я книг не читаю, но мнение имею!". А читать надо, поскольку полезно:

Вот и почитайте, умный вы наш, Ильина:

Уберите Ильина в секцию энтомологии.

А не надо Metzger брать на себя роль завсклада, что куда помещать

В начале своего поста Metzger приводит несколько цитат из статьи И.Ильина Национал-Социализм. "Новый дух" напечатанной в газете «Возрождение» ( Париж, 1933г. 17 мая).( http://iljinru.tsygankov.ru/works/vozr170533full.html ), Это мнение человека, непосредственно наблюдавшего приход немецкого фашизма (национал-социализма) к власти. В 20-х -начале 30-х годов в Европе возрастало количество симпатизировавших советской России. И.Ильин, как убеждённый противник коммунистической идеи с тревогой наблюдал развитие ситуации в этом направлении. В возникшем в 20-х годах фашизме и национал-социализме И.Ильин видел силу, противостоящую распространению коммунизма. И фашизм быстро набирал своих сторонников, усиливал своё влияние. К этому времени фашизм ещё не показал своего звериного нутра. И нет ничего удивительного, что убеждённый антикоммунист И.Ильин с удовлетворением воспринял приход национал-социалистов к власти в Германии. По его тогдашнему убеждению распространению коммунизма на Запад был поставлен барьер. Человеку свойственно ошибаться, не просчитывать возможный ход событий. Практика немецкого фашизма, принятие и начало реализации Нюрнбергских расовых законов изменило отношение к фашизму на Западе. И. Ильин эмигрировал в 1938 г. в Швейцарию. Вот мнение Черчилля на 21 июня 1941 г. ( сходные идеи Черчилль развивал и в письме Рузвельту от 15 июня 1941г.):

После обеда, когда я прогуливался с Черчиллем по крокетной площадке, он вернулся к этой теме, и я спросил, не будет ли это для него, злейшего врага коммунистов, отступлением от принципа. Черчилль ответил: «Нисколько. У меня лишь одна цель — уничтожение Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о сатане в палате общин». Черчилль У. Вторая мировая война. — М.: Воениздат, http://militera.lib.ru/memo/english/chu ... index.html

А вот отношение к гитлеризму на Востоке Европы было очень своеобразным. Выступая перед народными депутатами, В.Молотов сказал:

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это — дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война на уничтожение гитлеризма .. (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9).

По своей сути Вторая мировая война (эту окраску ей привнесла Великая Отечественная война) оказалась борьбой двух тоталитарных идеологий: фашистской и коммунистической. Как бы это ни казалось странным, но западным странам ( Великобритании и США в первую очередь) пришлось выступать в союзе с коммунистической Россией против германского фашизма. Запад выбрал меньшее из зол. Фашизм оказался повержен. Не получилось и триумфа для коммунизма.
В 1948 г. И.Ильин пишет статью « О фашизме». ( http://www.hrono.ru/statii/2009/ilin_fashizm.php ). Эту статью следует прочесть внимательно. Фашизм повержен, и философ И.Ильин, фигурально выражаясь, делает посмертное вскрытие фашизма, ставит диагноз болезни, приведшей фашизм к бесславному концу. Ильин скрупулёзно исследует те черты национал-социализма, которые превратили его в одиозную систему. Но если следом за Ильиным мы вдумаемся в эти слагаемые, то легко обнаружим их в победившей фашизм системе – в советской системе. Для И.Ильина видится настоятельной необходимостью изжитие коммунистической идеи. Ильин считает, что это изжитие должно произойти изнутри усилиями самого российского народа, без вмешательства извне. А в том, что такие патриотические силы есть, Ильин был уверен. Что интересно (в 1948г) Ильин говорит о «русских фашистах»

Русские «фашисты» этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.

Говоря о патриотах, Ильин с надеждой писал:

Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их.

И.Ильина в СССР не печатали, Зачем народ смущать.
Не печатали и роман Оруэлла «1984».
Не показывали в прокате фильм «Великий диктатор».
Немного об этом я писал в своём посте: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %BB#p54265

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Вот мнение Черчилля на 21 июня 1941 г. ( сходные идеи Черчилль развивал и в письме Рузвельту от 15 июня 1941г.):
...
А вот отношение к гитлеризму на Востоке Европы было очень своеобразным. Выступая перед народными депутатами, В.Молотов сказал:
...
Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9).»
Вы поступаете непорядочно приводя мнения разных временных периодов.
Как мы знаем, в 1938 году тот же Гитлер был Западом признан «человеком года».

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Ефремов, уважаемый,
А почему мы (в данном случае В.Молотов) должны были осенью 1939.г. держать "нос по ветру" мнения Запада образца 1938г.? По мне, так В.Молотову просто надо было быть осторожней в высказываниях.
На Западе сейчас Горбачёв в великой чести: и Нобелевский лауреат, и "лучший немец" и прочая и прочая... И что? Мы должны вслед Западу петь аллилуйя?
А где : "У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока!"?

[Зонтик]

Филосов Ильин типичный интилегент далёкий от реальной жизнти простого народа.Интилегненты вообще живут в своём отдельном мире.
Почему интилегенция и религиозные конфессии--ислам,христианство и иудаизм дружно выступали против коммунизма?Да просто потому что бабло мешали рубить.Сегодня все довольны своим положением.
Интилегенция и духовенство сыто и делает что хочет,а народ живёт всё хуже.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А почему мы (в данном случае В.Молотов) должны были осенью 1939.г. держать "нос по ветру" мнения Запада образца 1938г.?»
Мнение Запада вовсе не причем.
Думаю, что начни войну Гитлер только с СССР, а не с Западом, и мнение Черчилля было бы иное.
Так и Молотов: с какой стати ему расстраиваться, что Гитлер воюет с Западом, а не с СССР?!

Ефремов.