Социализм или капитализм?
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Re: Социализм или капитализм?
27. Чем больше духовенства и буржуазии удастся расстрелять, тем лучше!
«Строго секретно.
Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.
…если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение, в особенности, еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи [Международной конференции по экономическим и финансовым вопросам, намеченной в Италии, в Генуе, в апреле 1922 г.] окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена нам полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…
На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] К[омиссариата] Ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.»
Ленин
19 марта 1922 г.
(Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190-193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45 томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем во истину по Промыслу Божиему упоминалось на 666 странице!)
28. Террористический суд!
«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
Ленин
17 мая 1922 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)
(Обращение подготовлено доктором исторических наук, главным научным сотрудником Института российской истории РАН, профессором Николо-Угрешской православной духовной семинарии В.М. Лавровым.)
«Строго секретно.
Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.
…если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. Это соображение, в особенности, еще подкрепляется тем, что по международному положению России для нас, по всей вероятности, после Генуи [Международной конференции по экономическим и финансовым вопросам, намеченной в Италии, в Генуе, в апреле 1922 г.] окажется или может оказаться, что жестокие меры против реакционного духовенства будут политически нерациональны, может быть, даже чересчур опасны. Сейчас победа над реакционным духовенством обеспечена нам полностью. Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…
На съезде партии устроить секретное совещание всех или почти всех делегатов по этому вопросу совместно с главными работниками ГПУ, Н[ародного] К[омиссариата] Ю[стиции] и Ревтрибунала. На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь, и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.»
Ленин
19 марта 1922 г.
(Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190-193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45 томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем во истину по Промыслу Божиему упоминалось на 666 странице!)
28. Террористический суд!
«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
Ленин
17 мая 1922 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)
(Обращение подготовлено доктором исторических наук, главным научным сотрудником Института российской истории РАН, профессором Николо-Угрешской православной духовной семинарии В.М. Лавровым.)
Re: Социализм или капитализм?
Интересно, удалят ли этот материал модераторы? Или будут читать в запой? Ближайшее будущее покажет.
Re: Социализм или капитализм?
Гайдпарк, Имя Россия (Исторический)ccsr писал(а):Где еще "отметился" это борец с социализмом? Интересно понять суть его претензий - более обоснованные, чем личные неудачи во времена КПСС...фофан писал(а):Привет, дубовицки! Привет, братан! Какими судьбами - Викуся выперла или переминлся ветер??
Личных неудач не было. Преследовал только успех. Но ведь я- не единственный в стране. Мне хотелось бы, чтобы и вам было хорошо не потому. что у вас родители в обойме, как у Критика, а чтобы вы сами, собственной головой, руками, без связей и протекции двигали прогресс. И не в бок. как в СССР[*][/color], а вперёд.
[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Re: Социализм или капитализм?
Если бы там, про царя - Викуся турнула бы вместе с автором навсегда.doubovitski писал(а):Интересно, удалят ли этот материал модераторы? Или будут читать в запой? Ближайшее будущее покажет.
Re: Социализм или капитализм?
Вообще-то я спрашивал не о прибавочном продукте, а о прибавочной стоимости. Согласитесь, ( и ваш Администраторский титул здесь вам не поможет), что это немного разные вещи.Ефремов писал(а):Здравствуйте.
doubovitski
«Ещё один вопрос. Замучил. Что имел в виду Карл Маркс, говоря о прибавочной стоимости? Только попроще, мне эти цитаты из Тацита влом читать. Своими разжёванными словами.»
Поощрять иждивенчество - не в ходит в наши планы.
Второе, «простота – хуже воровства».
Третье, «как пришло – так и ушло» - опыт показывает, если человек сам не желает разбираться, - ему не объяснить.
Вот специальная тема: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=2569 . Почитайте, будут вопросы – задавайте по существу.
Ефремов.
Я спрашивал не потому, что не знаю, а потому, что хочу беседовать с живым человеком, а не с цитатами. И спрашивал я у своего старого знакомого, известного знатока ленинских и марксовских трудов, Светлану. Впрочем, если желаете, подключайтесь. Итак, ответьте тогда вы, что по определению Маркса является прибавочной стоимостью?
Re: Социализм или капитализм?
А повнимательней бы почитали. Не было бы так весело.фофан писал(а):Если бы там, про царя - Викуся турнула бы вместе с автором навсегда.doubovitski писал(а):Интересно, удалят ли этот материал модераторы? Или будут читать в запой? Ближайшее будущее покажет.
Re: Социализм или капитализм?
Ни - мине не досуг! За двадцать лет начитался бредятины. Щас - трансмиссию приделываю к моторчику, который урчит у кошки внутри.doubovitski писал(а):А повнимательней бы почитали. Не было бы так весело.фофан писал(а):Если бы там, про царя - Викуся турнула бы вместе с автором навсегда.doubovitski писал(а):Интересно, удалят ли этот материал модераторы? Или будут читать в запой? Ближайшее будущее покажет.
Двигатель делаю, который будет работать на негативной энергии с вращением вправо, и на позитивной(реверс) - с вращением влево.
В проекте пуля с пропеллером для отражения газовых атак - свинтопрёт называется. Подключайтесь, братан! Зачем тратить себя на борьбу с прошлым? Поработаем, лучше, на будущее.
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Социализм или капитализм?
С этого места - поподробнее.doubovitski писал(а):И не в бок. как в СССР, а вперёд.
Сегодня Россия - куда движется?
Что бы вы предложили?
Вопросы серьёзные. Ибо критиковать любого политического деятеля - упоительнейшее занятие. Суть в том, - что критик предлагает сам?
(документально непросто подтвердить, но народная молва упорно приписывает Сергею Павловичу эту замечательнейшую жизненную формулу)."Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай."
Королев С.П.
Это никогда не поздно. Что предлагает человек? Раз Ленин такой плохой - пусть предложит свои рецепты.фофан писал(а):Если бы там, про царя - Викуся турнула бы вместе с автором навсегда.
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Re: Социализм или капитализм?
Да отчего ж?doubovitski писал(а):Зелёные человечки, здесь сидящие мешают разговору.
Вы уж напрягите память, вспомните (а может - достаньте с полки, стряхнув пыль, у некоторых сохранилось) - вот литература, по которой вы самостоятельно постигали радиолюбительское дело - где, кем, когда была издана?
Как в руки к вам попала?
Теория без практики - ...известно дело. Так вы - где, как, на чём, с кем практиковались в этом самом радиолюбительстве?
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Социализм или капитализм?
Инженер на птицефабрике - ну какой это успех для такого талантливого человека как вы? Скорее полный провал карьеры ученого человека...doubovitski писал(а):Личных неудач не было. Преследовал только успех.
Мои родители были обычными тружениками - так что мимо кассы ваш вывод.doubovitski писал(а):Мне хотелось бы, чтобы и вам было хорошо не потому. что у вас родители в обойме,
У них здравомыслия больше чем у вас - вот поэтому они разную ахинею не воспринимают.doubovitski писал(а):Зелёные человечки, здесь сидящие мешают разговору.
Похоже вы уже не первый раз ему это предлагаете - но он упорно игнорирует ваш благородный порыв.фофан писал(а):Подключайтесь, братан! Зачем тратить себя на борьбу с прошлым? Поработаем, лучше, на будущее.
"Непризнанный Эпохой" - лучше и не скажешь...