Социализм или капитализм?

[Fleri]

А знаете сколько это будет стоить???? - вы, Флери, вообще-то жили в СССР, общались хоть с одним рабочим или крестьяниным? Поражаюсь то вашей агрессивности, то наивности.
Заверяю: самым качественным будут кормить свой народ.

Кто?? Нынешние власть предержащие?? Удивляюсь вашей наивности...за двадцать лет не растеряли...
А насчёт говорила ли я хоть с одним рабочим?.....)) Вообще то, было время, я и сама работала на заводе...))) Так что...в курсе..))

[Metzger]

наших полях с тощими почвами, зато бескрайних,

А вы бескрайностью не козыряйте, недостаток это, логистический, а не достоинство.

ну вот, Флери, а кто и что мешает сейчас организовать массовое производство этих самых элитных продуктов на наших полях

Капитализм мешает, т.к. целью его является прибыль и самовозрастание капитала.
А не производство качественных продуктов.

На западах эти продукты по бешеной цене скупаться будут,

Не будут. Контингент потребителей невелик (дорого - сами пишете "по бешеной цене").
Своих производителей там хватает и их будут защищать пошлинами.
Да и всяко в тёплом климате производительность выше, так что себестоимость у ваших товаров будет выше.
Значит единственным способом сбить цену остается снижение з.п.
Вот и вся идея - использование дешевого труда.
Какое уж тут

самым качественным будут кормить свой народ.

Капиталисты-то? И за низкую з.п.? Да вы архифантазёр.

Ну и напоследок:

все затраты окупятся, огромная прибыль будет - можно будет даже нефтяно-газовый вентиль перекрыть.

Здраствуй аграрная Россия!
От чего ушли, к тому и пришли...

[Ктулху]

Власти перешли к решительным действиям: в 1937 возобновилось массовое закрытие церквей. - Д., искупая грех предательства, Иуда вынужден был сам наложить на себя руки. Сталин с большевиками проявили гуманность: за допущенный грех предательства царя и попытки перестать окормлять свой народ ряды церковных служителей немного почистили, не заставляя их следовать по пути Иуды. А могли ведь, правда? И это было бы справедливо. До сих пор еще РПЦ не раскаялась в своем предательстве, только народ к этому призывает. А народ -что? он подневольный, ему что скажут, как объяснят...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Цифры из надежного источника: в 1989 году в СССР было 24720 колхозов, которые получили в целом 21 млрд рублей прибыли при средней рентабельности 38,7%. Среди них убыточных было 275 колхозов, суммарные убытки которых составили 49 млн рублей.»
Какое это имеет значение к производительности труда?

«Мои предыдущие вопросы остаются в силе.»
Какие вопросы?!!
Вы заявили: «действительная производительность сельского труда в СССР была много ниже, чем в городе.»
Я хочу узнать цифры и методику расчета.

«а кто и что мешает сейчас организовать массовое производство этих самых элитных продуктов на наших полях с тощими почвами, зато бескрайних, в нашем суровом климате, зато без жизнестойких вредителей полей и огородов, и так далее? На западах эти продукты по бешеной цене скупаться будут, все затраты окупятся, огромная прибыль будет - можно будет даже нефтяно-газовый вентиль перекрыть.»
Капитализм мешает.
Попробуйте осилить и понять эту статью: ”Две экономики России”

Ефремов.

[ccsr]

Сам писал, а когда сказать нечего - начинает себе и противоречить.

Как я понял, найти область СССР, где можно было снимать два урожая в год вы не смогли и поэтому решили приписать мне всякую глупость. Закономерный исход ваших потуг попрекнуть советскую власть в неэффективности с/х, используя дешевый прием " а вот на Западе все лучше".

Арбузы, дыни и прочие экзотические растения в Сибири выращивали сами ссыльные декабристы, не используя дармовый труд русского мужика . Так что не надо ля-ля.

Так вы еще и историю ссыльных декабристов не знаете, но я вам напомню о некоторых из них:

"В конце 1835 года указом императора объявлено об окончании каторги для 10 ссыльных декабристов и их переводе на поселение. Екатерина Трубецкая просит у Николая I разрешения переехать с мужем и детьми в Западную Сибирь. Царь, не найдя в ее письме слезных строк с покаяниями и извинениями, в этой просьбе отказал. Он также не разрешит Трубецкой в 1846 году приехать в Петербург, чтобы проститься с умирающим отцом.

Семью Трубецких выслали на поселение в Оёк – маленькое бурятское село в 32 километрах от Иркутска. Поселенцам выделялось по 15 десятин земли, "дабы могли они прокормиться". На поселении князь Трубецкой, начав заниматься сельским хозяйством, вплотную познакомился с крестьянами и их бытом, его заинтересовало положение крестьянства и вопросы волостного управления. Сергей Петрович занимается и садоводством, часто ездит на охоту, ведет дневник наблюдений за птицами и природными явлениями, и даже участвует в разработке золотоносных приисков.

А Екатерина Ивановна находила утешение и радость в воспитании детей, обучении их грамоте, языкам, музыке, пению. Всего в Сибири у нее родилось 9 детей, к великой ее печали пятеро из них умерли в малолетнем возрасте, в живых осталось три дочери – Александра, Елизавета и Зинаида, и младший сын Иван. Помимо собственных детей в семье Трубецких воспитывались сын политссыльного Кучевского, две дочери декабриста Михаила Кюхельбекера, вместе с ними жили двое воспитатели детей. Всем хватало места в этом хлебосольном и гостеприимном доме. В период проживания в Иркутске декабристы так описывали Екатерину Ивановну: в простом платье, с большим вышитым белым воротником, широкая коса уложена корзинкой вокруг высокой черепаховой гребенки, спереди, с обеих сторон спускаются длинные, завитые локоны, лучистые глаза, искрящиеся умом, сияющие добром и божьей правдой."

Специально для вас, плохо знающего историю, напоминаю что Екатерина Ивановна (в девичестве Лаваль) происходила из богатейшей семьи:
Семья Лавалей слыла несметно богатой, их капитал оценивался в 2 миллиона 600 тысяч рублей серебром. В свое время Александра Григорьевна ссудила находившемуся в эмиграции королю Франции Людовику XVIII 300 тысяч франков, за что позднее Лавалей отблагодарили по-королевски: в 1814 году Иван Степанович был возведен в графское достоинство королевства Французского, переходящее на всех его потомков.

Так что денег на выращивание экзотических плодов у этой семьи хватало - этим можно было заняться между охотой и хлебосольными приемами князя Трубецкого.
Впрочем вы похоже и дальше будете сказки рассказывать, что Сибирь как раз место для выращивания цитрусовых, вот только большевики не хотели этого делать. Успехов вам в фальсификации истории.

[Ктулху]

Господи! Сколько оскорблений и грязных намеков посыпалось в ответ на простую мысль: не надо зацикливаться на трудностях, а извлекать максимальную выгоду из имеющихся у нас преимуществ. И в людоедстве обвиняли, и в желании превратить Россию в аграрный придаток (только за предположение о возможности перекрыть нефтяно-газовый вентиль) и т.д. Такое ощущение, что отвечают мне пациенты детского дома, болеющие аагрессивным аутизмом.
Ефремов: рекомендованную вами статью осилил. Мнение: оторванное от реалий жизни голое теоретизирование. Напр., про трактора пишут в конце, но, как и у либералов, авторам недосуг заглянуть в справочник, чтобы узнать, сколько на 1 га тракторов было в лучшие годы в СССР и в странах Запада. А заглянули б - иначе писали бы.
Высказывания типа А вы бескрайностью не козыряйте, недостаток это, логистический, а не достоинство. - вообще умиляют своей крайней глупостью. Опровержение: давайте, отдадим все Зауралье Японии - она задохнется в логистических проблемах, а мы станем самыми передовыми в мире, ибо на порядок снизятся наши эти самые логистические проблемы.
ccsr : где это я писал, что на Западе все лучше? Вам сны снятся наяву? Что ж, бывает. Лечитесь, меньше времени проводите у компа.
Русский человек просто за деньги работать хорошо не будет. Иудео-протестанская власть не смогла долго обманывать народ радужными перспективами, и посему не смогла к началу 1970-ых годов обеспечить необходимую эффективность с/х. Запад здесь ни при чем. Что сложного в этой мысли?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«рекомендованную вами статью осилил. Мнение: оторванное от реалий жизни голое теоретизирование.»
К сожалению, Вы ничего не поняли.

Ефремов.

[Fleri]

Иудео-протестанская власть

Делаю предупреждение...Ещё один подобный эпитет- отправитесь в бан...

[АУРА]

Перепись населения 1937 г., во время которой 1/3 горожан и 2/3 сельчан объявили себя верующими, убедительно свидетельствовала о провале атеистической кампании. Материалы этой переписи были запрещены для использования, многие из тех, кто ее осуществлял, подверглись репрессиям.

Ерунда.О реперссиях, это Ваши домыслы.
Судите сами.Почему это оставшиеся верующими к 1937-му году одна треть среди горожан и примерно две трети сельчан говорит "о провале атеистической кампании"?
Если считать, что атеистическая кампания велась до 1937-му года всего 10-15 лет среди российского населения, дурманенного ВЕКАМИ ( даже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ) идеологиями религиозного мистицизма на государственном уровне, то это можно считать очень даже неплохими показателями,но никак не провалом. В особенности,если учесть, что при Сталине религия не была запрещена, а была просто отделена от государства.
Таким образом, если за эти полтора десятка лет из 100 %-ной религиозной зависимости населения в РИ к 37-му году две трети горожан и одна треть менее образованного сельского населения освободились от религиозного фанатизма, это вполне можно считать достижением материалистического воспитания населения граждан СССР.
Хотя, ИМХО, сама по себе религиозность гражданина не несет особого вреда, вред несет агрессивность церкви против действующей социально-экономической системы и носителей власти данной системы. Я, в данном случае,имею в виду Советскую систему.

[Ктулху]

К сожалению, Вы ничего не поняли. - ну где мне, бедненькому зеленому Ктулхе, понять глубину рекомендуемых вами статей!
На мой взгляд, там совершенно напрасно ругают Ленинское "Развитие..." и противопоставляют его с "Империализмом...". Логика сего ущербна из-за пренебрежения нюансами, контекстом.
Догма вашего последователя Мецгера - крупное с/хозяйство эффективнее единоличного. Это верно при определенных условиях. В вашей же статье говорится, что крестьяне-единоличники задалбливают крупняка. Определитесь уж в своем МЛ кружке, что эффективнее чего.
Вы, Ефремов, пишете: Капитализм мешает. Хорошо, а что мешало это сделать в 60-70-ые года? Тоже капитализм? Повторю: в данной своей палингенезии я лично могу свидетельствовать, что вне крупнейших городов СССР проблемы с обеспечением населения качественными продуктами питания (мясом, некоторыми крупами, хорошим чаем и вином, шоколадом и пр.) начались с конца 60-ых годов.

Флери: Делаю предупреждение... - виноват, вырвалось. Но ради правды готов пострадать.