Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

А что тут понимать?!
Планы ГШ оказались несоответствующими складывающейся обстановке. Поэтому пришлось встречать противника где придется, без подготовленной обороны и достаточного снабжения. Опыта военных действий такого масштаба у командования РККА не было. Теряли управление войсками.
Из-за резкого роста численности армии, командиры младшего и среднего звена, да и рядовой состав, были недостаточно обучены.
Из-за всех этих причин: плохое управление, отсутствие опыта, плохое снабжение, в первые месяцы войны была потеряна кадровая армия и заводы, производящие вооружение. Это повлекло за собой дальнейшее отступление 1942 года. Нам потребовалось время для запуска эвакуированных заводов и подготовки армейского пополнения.

Ефремов.

Тогда на какую обстановку рассчитывались планы? Они вообще рассчитывались на войну?

конечно.
На ту войну как ее представляли себе Тимошенко и Мерецков а потом и Жуков. Немцы ударят по Прибалтике и Белоруссии а мы им в ответ жахнем из Украины мощным наступлением .. Пока главные силы будут сковывать войска ПрибОВО и ЗапОВО.

Кто то из этой компании был безграмотным в военном отношении авантюристом а кто то - гадил осознанно этой авантюрой пропихивая это план любой ценой.. Прекрасно понимая что произойдет и чем это кончится..
Потом во всем Сталина стали обвинять.

да,танковые армии,только это явно созданные по новой.

если бы смогли не получить войну в 41-гм то и войны бы не было.. В 42-м Сталин закончил бы первооружение и реформы в армии и Гитлер бы не сунулся.

Кстати. изучайте историю по монетам стран.. У многих стран в 39-м 40-м году появились в ходу либо стальные либо цинковые монеты. В Германии -- цинковые пришли на смену латунным и серебряным.... Т.е. экономика Германии не могла конкурировать с ССР и к 42-му году шансы войны и возможности победить у Гитлера уже не осталось бы.

[oleg_ko]

Не путайте. Если часть плана соответствует, а часть не соответствует так, что план реализовать не удается, то ВЕСЬ ПЛАН НЕ ГОДИТСЯ

Прогноз действий Германии при начале воны в ГШ рассчитали абсолютно верно. И сотавленные планы соответствовали спрогнозированной обстановке. но планы планами, а действительность несколько другая. Во первых к моменту начала войны до конца не были отработанны мобилизационные планы. В связи с этим произошли сбои с отмобилизованием армии отмобилизование пошла не в соответствии с планом развёртывания, а хаотично. Кроме того, как я уже писал, многие старшие командиры РККА до командцющих округами не имели достаточного опыта в соответствии с должностью. По этой причине полностью или частично было потерянно управлением войсками. Было ещё ряд причин объективного характера.

тут проблема именно в авантюрности самой идеи -- размещение наших главных сил не против главных немецких и нанесения ответного удара по слабому крылу такой протяженности фронта-границы. .. И даже если бы все вопросы того же отмобилизования были бы решены к 21 июня и все наши дивизии имели полные штаты и были развернуты не факт что получилось бы так красиво и лихо надрать немцам задницу. -- все могло пойти через одно место.. Уж больно много факторов в таком масштабе такой грандиозности были непредсказуемы. Они в большинстве были нерешаемы на тот момент -- чисто объективно -- но задачи сочинялись исходя из каких то виртуальные идей и надуманных возможностей арми и страны.
Именно в этом и были идеи плана поражения Тухачевского -- херни всякой придумать в планах тех же мобилизационных и планах отражения нападения и -- поражение вам обеспечено......
Вспомните что о моблане говорил Павлов на следствии -- что ему мерецков еще показывал... А потом что Мерецков Павлову вещал - на случай однозначного поражения РККА и ССР в войне против Германии.

[Мормон]

Зачем? Что это даст?

Хотя бы то, что Вы будете знать, что нужно, что бы развернуть пару округов, и что такое вообще за понятие развернуть округ.

Пусть Южный. Что Одесского округа не существует?

Существует в штатах мирного времени.

я отвечал Вам на это,приводя данные с rkka.ru, что например против ЗапОВО численность была около 800 тыс. немецких войск против около 600 тыс. советских. По танкам вообще преимущество у ЗапОВО.

Вообще-то группв армий "Центр" действующая в основном против ЗФ насчитывала по разным данным от 1 200 до 1 450 тыс человек. Учитывая, что численный состав ЗФ на 22 июня составлял лколо 700 тыс человек, то немцы имели превосходство в людях в 1,7 раза. Дайте ссылку на Ваши данные.

Точных данных не назову,пишу по памяти. По моему какие то очередные "Соображения по развертыванию..."

Покапайтесь, найдите ссылку.

тогда зачем наклепали столько танков,если людей нет?

Если нет танков, не на чем готовить танкистов.

[Andrey]

Хотя бы то, что Вы будете знать, что нужно, что бы развернуть пару округов, и что такое вообще за понятие развернуть округ.

Пусть Южный. Что Одесского округа не существует?

Существует в штатах мирного времени.

Из объяснений,которые здесь расписали,я уже понял,что войска без транспорта. В мирное время транспорт может находиться в армии на каких нибудь базах?

Дайте ссылку на Ваши данные.

http://rkka.ru/analys/zapovo/main.htm

в самом конце статьи таблица.

Покапайтесь, найдите ссылку.

http://www.battlefield.ru/consideration ... -1941.html

вот,прямо сказано,что Венгрия,Румыния и Финляндия вероятные союзники Германии.

Если нет танков, не на чем готовить танкистов.

что совсем нет танков?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Andrey

«тогда зачем наклепали столько танков,если людей нет?»
Танки делались под штаты военного времени.
Второе, танки быстро устаревают. Вначале делали один тип таков, потом модернизировали, выпускали новые, а старые оставались в строю.
Третье, заводы «заточены» на выпуск объемов, достаточных в период военного времени. Если не поддерживать выпуск в мирное время, например, 1/10 от планируемого на военный период времени, то не будет специалистов и откажет специализированное оборудование при переходе на максимальный выпуск.

Ефремов.

[ccsr]

По моему какие то очередные "Соображения по развертыванию..."

Слова "Соображения" и "План" имеют в военном деле совершенно разный статус, а поэтому никакие соображения планом по определению быть не могут. Соображения, если они будут приняты руководством страны, могут лечь в основу планов, да и то с учетом ВОЗМОЖНОСТЕЙ экономики страны, а не на желания военных деятелей. К слову, пример с Тухачевским наглядно показывает, как был далек этот руководитель от понимания возможностей экономики страны. Вы хотя бы это для начала себе уясните, чтобы не делать поспешных выводов при обсуждении, а иначе вас никто серьезно не воспримет.

[Andrey]

Слова "Соображения" и "План" имеют в военном деле совершенно разный статус, а поэтому никакие соображения планом по определению быть не могут. Соображения, если они будут приняты руководством страны, могут лечь в основу планов, да и то с учетом ВОЗМОЖНОСТЕЙ экономики страны, а не на желания военных деятелей. К слову, пример с Тухачевским наглядно показывает, как был далек этот руководитель от понимания возможностей экономики страны. Вы хотя бы это для начала себе уясните, чтобы не делать поспешных выводов при обсуждении, а иначе вас никто серьезно не воспримет.

Судя по тому,что здесь пишут,здесь собрались такие же генштабовские специалисты,как и я сам Существовала масса различных "планов","соображений","записок" и т.д. все это дорабатывалось и перерабатывалось,поэтому, лично я делаю вывод,что какого либо строго утвержденного порядка принятия руководящих документов на случай войны, вообще не существовало. Но если хотите именно "План",нате Вам план
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-3-41.shtml там все те же Венгрия,Финляндия,Румыния+Италия.

[Andrey]

Танки делались под штаты военного времени.

Я понял. Германия в полосе ЗапОВО напала со штатами танков мирного времени.[*][/color]

Второе, танки быстро устаревают.

Насколько быстро? Т-72 устаревший и абсолютно непригодный танк на данный момент?

Третье, заводы «заточены» на выпуск объемов, достаточных в период военного времени. Если не поддерживать выпуск в мирное время, например, 1/10 от планируемого на военный период времени, то не будет специалистов и откажет специализированное оборудование при переходе на максимальный выпуск.

Это Вы пошутили? Вы вообще сами поняли,что сказали

[*] Предупреждение: нарушение п. 9, 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[Andrey]

Ефремов, у меня и в мыслях не было никого оскорблять,если так получилось,то прошу прощения, но посмотрите,что получается. Вы пишите

Танки делались под штаты военного времени.

Третье, заводы «заточены» на выпуск объемов, достаточных в период военного времени. Если не поддерживать выпуск в мирное время, например, 1/10 от планируемого на военный период времени, то не будет специалистов и откажет специализированное оборудование при переходе на максимальный выпуск.

Наклепали танков. Людей обученных на них воевать нет,начнется война, для обучения надо время. И что дальше?
Опять возвращаясь к численности войск. Согласно разным источникам численность войск ЗапОВО составляла 620-670 тыс.чел. На границе,согласно выложенной здесь кем то карте, 11 дивизий. В РККА были дивизии с численностью 55-60 тыс.?-нет,не было таких дивизий. 10-12 тыс.,а иногда и того меньше. Мне говорят,за этими войсками была пустота,т.е. войск не было. Тогда куда делись люди? Даже если взять дивизию в 14-15 тыс.,то на границе было около 150-200 тыс. Где остальные,около 400 тыс. человек?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Andrey

«Наклепали танков. Людей обученных на них воевать нет,начнется война, для обучения надо время. И что дальше?»
Так делается: техника стоит на консервации в расчете на призыв резервистов.
В 1941 году шло перевооружение на новую технику, как по танкам, так и по самолетам. Поэтому сравнение с Т-72 некорректное (http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=74276#p74276 ).

«В РККА были дивизии с численностью 55-60 тыс.?»
Дивизия в несколько раз меньше.

Ефремов.