Социализм или капитализм?

[mischatka]

Мексика, Мексика .... А социалисты они и в Мексике социалисты...

[youtube]OW3rgYIYWxE[/youtube]

[Мормон]

Ну кто вам это сказал, Мормон!?

Сталин.

Надо было хоть как-то запустить механизм, создающий у людей желание лучше работать. Одни призывы на фоне роскошной жизни руководителей да соцсоревнование с вывешиванием портретов на стендах не давали достаточного толчка. Как организовать заинтересованность, было не ясно.

Такой механизм был и в тридцатые и в сороковые годы. И эти механизмы неплохо работали. Поэтому Ваше утверждение, Ктулху по крайней мере не соответствует действительности. Как пример того, что материальное стимулирование ТРУДЯЩИХСЯ в тридцатые и сороковые годы, за ТРУД можно привести, что простой колхозник во время войны на свои ЗАРАБОТАННЫЕ деньги купил ТРИ!!! боевых самолёта. И таких примеров масса! Значит за честный труд труженник получал достойную оплату.
А Ваш пассаж про "роскошную жизнь руководителей" смахивает на обыкновенную ложь.

Говорить, что впускали капэлементы в условиях тотального государственного назначения цен - глупость.

Вы не в курсе системы ценообразования принятую во время действия "реформ" Косыгина. Предпиятия самостоятельно разрабатывали цены на свою продукцию и утверждали их в соответствующих государственных органах.Цены на ряяд номенклатуры продукции, в т.ч. ширпотреб вообще утверждались самим предприятием.

[Мормон]

Уважаемый Мормон,А в чём по Вашему смысл госкапитализма, и какие его элементы вводила реформа Косыгина?

Если в кратце, то гос.капитализм это сращивание монополий с государственными структурами и действия госудаоства в интересах монополий. Яркий пример это случай, когда Онищенко ввёл запрет на импорт "ножек Буша" в Россию. Г-н Буш примчался в Россию, чуть не на следующий день, для разруливания ситуации.
Реформа Косыгина введя показатель прибыли, как показатель деятельности предприятия запустила в действие основной закон капитализма, о максимизации прибыли и этим спровоцировала капитализацию предприятий.

[Ктулху]

Не могли бы вы, уважаемый Мормон, поподробнее остановиться на словах Сталина, когда он рассказывал вам про приемы мотивации соцтруда?
Почему эти приемы не действовали в 60-70-80? Некоторые мои родственники рассказывали, что в колхозе они работали за палочки. А другие жаловались, что устали запросто так висеть на стенде и быть посмещищем у товарищей. Я им верю. Вам, в этой связи, - нет.

Предпиятия самостоятельно разрабатывали цены на свою продукцию и утверждали их в соответствующих государственных органах - ключевое слово тут "утверждали". Это вы не в курсе, как происходило в Союзе ценообразование, через меня же прошла туча бумаг на эту тему.

гос.капитализм это сращивание монополий с государственными структурами и действия госудаоства в интересах монополий - прошу вас поосторожнее быть и тщательнее выбирать выражения. Следуя вашим словам, в Союзе во все времена был этот самый ГК? Протестую!

Реформа Косыгина введя показатель прибыли, как показатель деятельности предприятия запустила в действие основной закон капитализма, о максимизации прибыли и этим спровоцировала капитализацию предприятий. - прежде чем имеет смысл нам с вами поговорить по данному вопросу, вам, вероятно, необходимо поинтересоваться у местных знатоков экономики значением термина "капитализация предприятия".

[mischatka]

Как пример того, что материальное стимулирование ТРУДЯЩИХСЯ в тридцатые и сороковые годы, за ТРУД можно привести, что простой колхозник во время войны на свои ЗАРАБОТАННЫЕ деньги купил ТРИ!!! боевых самолёта. И таких примеров масса! Значит за честный труд труженник получал достойную оплату.

Вот это бы как-то расшифровать. Как жили то люди, а до войны тем более. Вот как вот такая масса денег она в сбербанках держалась? Интересная статистика по вкладам была видать.
Да это круто. Только вот что-то тут не так, тов. мормон.

[Ктулху]

Не придирайтесь, Мишатка. Отдельные представители трудового народа имели в Союзе много денег. Во время войны сдавали на танки, самолеты и пр. - в массовом, кстати, масштабе.
В 40-ом, кстати, была принята новая модель развития страны, и по уровню жизни жители крупных городов Союза обогнали аналогичные слои юольшинства, если не всех, стран Европы.
Эта тема, однако, требует особого разговора и своей статистики, дабы не стать опороченной.

Посему ограничусь описанием лишь одного запомнившегося лично мне момента. Гостил как-то у одних знакомых в Душанбе. Хозяин послал сына в магазин. Тот: где деньги? Ему: возьми в тумбочке. Тот открывает тумбочку, стоящую в прихожей, а оттуда сыпятся купюры. Подошли: вся тумбочка забита плотно деньгами. Никто и никогда их не считал: у хозяина была своя отара в горах, дальний родственник присматривал за ней.
Сейчас Таджикистан - одна из самых бедных стран на планете, а таджики в Москве - наиболее презираемые гастарбайтеры.

[Мормон]

Почему эти приемы не действовали в 60-70-80? Некоторые мои родственники рассказывали, что в колхозе они работали за палочки. А другие жаловались, что устали запросто так висеть на стенде и быть посмещищем у товарищей. Я им верю. Вам, в этой связи, - нет.

А я не верю Вашим родственникам. По моему опыту хорошо работающий человек в Советском Союзе зарабатывал себе на вполне достойную жизнь. По меркам времени, конечно. Можно добавить, что Хрущёв ликвидировав МТС загнал колхозы в кабалу.

Предпиятия самостоятельно разрабатывали цены на свою продукцию и утверждали их в соответствующих государственных органах - ключевое слово тут "утверждали". Это вы не в курсе, как происходило в Союзе ценообразование, через меня же прошла туча бумаг на эту тему.

Поделитесь. Я основываюсь на Положении о предприятии от 1965 года. Естественно уполномоченные органы могли снижать отпускную цену на продукцию, но расчеты цены представляли сами предприятия.

гос.капитализм это сращивание монополий с государственными структурами и действия госудаоства в интересах монополий - прошу вас поосторожнее быть и тщательнее выбирать выражения. Следуя вашим словам, в Союзе во все времена был этот самый ГК? Протестую!

А в СССР были капиталистические монополии? Зачатки гос. капитализма в СССР наблюдались во время НЭПа и в период Горбачева.

прежде чем имеет смысл нам с вами поговорить по данному вопросу, вам, вероятно, необходимо поинтересоваться у местных знатоков экономики значением термина "капитализация предприятия".

Может быть я неудлачно выразиля. Имел в виду, что реформой Косыгина устанавливалось, что все средства остающиеся в предприятии после всех расчетов оставались в распоряжении предприятия, т.е. увеличивали капитал предприятия.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху> «Надо было хоть как-то запустить механизм, создающий у людей желание лучше работать. Одни призывы на фоне роскошной жизни руководителей да соцсоревнование с вывешиванием портретов на стендах не давали достаточного толчка. Как организовать заинтересованность, было не ясно.»
Мормон> «Такой механизм был и в тридцатые и в сороковые годы. И эти механизмы неплохо работали.»
Ребята, Вы о чем?!
Этот механизм был, есть и будет!
А капиталистические отношения не заставляют людей лучше работать. Скорее наоборот: при капитализме все временщики...

Ефремов.

[Ктулху]

Даже в настоящее время, Мормон, фирма, выполняющая ГОЗ, должна согласовать с заказчиком ВСЕ свои экономические показатели - себестоимость, амортизационные отчисления, прибыль, средства на развитие производственной базы, среднюю зарплату, максимальную премию и т.д. и т.п.
Ну, прям, как с Луны свалились, ей-богу!
Еще раз: при нашем социализме проблема мотивации труда не была решена.

[Мормон]

Этот механизм был, есть и будет!

Ктулху имел в виду конкретные положения о стимулировании труда при социализме. Т.е. нормы расценки и прочие выплаты.