Социализм или капитализм?

[express]

На фото, где Никита Сергеич со своей первой благоверной - он выглядит так, как и сегодня-то не каждый рабочий выглядит...
(это где он при бабочке).
"Скользкий" вопрос: да точно ли Никита - Сергеич? Да точно ли он "сын шахтёра" ?
А то "злые языки" всякое болтают.....
(ВЫ ТОЛЬКО ВСМОТРИТЕСЬ В ЭТО ФОТО, ВКЛЮЧИВ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ И ИНТУИЦИЮ. ЭТО - "РАБОЧИЙ СЛЕСАРЬ"?)

[ccsr]

? Хрущёв рассказывал о том, как он (простой слесарь) как сыр в масле катался. А Косыгин-то пишет, что его отец был КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ рабочим, т.е. элита по тем временам.

Необходимо добавить, что тогда в России приблизительно 90% населения были сельскими жителями и далеко не самых урожайных областей. Так что ссылка лишь на небольшую прослойку пролетариата, конечно впечатляет, но общую картину оплаты пролетариата по России того периода, не дает.
К слову, в СССР некоторые категории рабочих имели больше чем наши академики - и это не только шахтеры. Например на автопредприятиях Москвы шоферы-дальнобойщики (не зарубежные - по СССР) за командировки в дальние регионы за 24-26 суток получали месячную зарплату по 800-900 руб. и это было нормой в семидесятых-восьмидесятых годах. Но это не средняя зарплата всех водителей в стране - почувствуйте разницу.

[Ефремов]

Здравствуйте.

vikt

«А что такое криминальное высказал Косыгин?»
Не в том проблема: «что криминального высказал Косыгин»...
А сопоставление его высказываний и дел указывает, что он «редиска»: красный снаружи и белый внутри...

ccsr

«Например на автопредприятиях Москвы шоферы-дальнобойщики (не зарубежные - по СССР) за командировки в дальние регионы за 24-26 суток получали месячную зарплату по 800-900 руб. и это было нормой в семидесятых-восьмидесятых годах.»
Что шоферы – «дальнобойщики», - это тяжелый изнурительный, вредный для здоровья труд, - он и должен хорошо оплачиваться.
На моем участке регулировки радио аппаратуры в конце 70-х, начале 80-х РЕГУЛИРОВЩИКИ меньше 300 руб. не получали, а несколько человек высокой квалификации всегда в районе 600-700 руб. находились. Т.е. в комфортных условиях труда, при обычной, не чрезмерной работе!

Но судить по этим примерам обо всех рабочих завода было бы опрометчиво.

Ефремов.

[ccsr]

Не в том проблема: «что криминального высказал Косыгин»...А сопоставление его высказываний и дел указывает, что он «редиска»: красный снаружи и белый внутри...

Давайте только не будем Косыгина трогать, потому что только благодаря его уму и энергии мы много чего добились в промышленности, когда он руководил советом министров.
Не вдаваясь во все тонкости идеологических установок, замечу что многие здесь высказывающиеся, споря о марксизме и социализме, совершенно не понимают, что в реальности гораздо важнее умение оперативно реагировать на проблемы в обществе, чем пытаться подогнать учение классиков под современные процессы.
Вот это нас и погубило - наши высшие руководители слишком увлеклись ( а точнее потеряли связь с реальностью) идеологическими воззрениями граждан, вместо того, чтобы направить все силы на экономику страны и решение текущих насущных задач. Это и предопределило последующий развал СССР. Я уж не говорю, что информационную революцию они просто проспали, а это еще более губительное оружие, чем целенаправленные передачи "Голоса Америки" или ВВС.

Но судить по этим примерам обо всех рабочих завода было бы опрометчиво.

Это и я пытался доказать, т.к. все кто знал производство в СССР прекрасно знали различие в зарплатах даже на одном предприятии, и даже в одном цеху.

[Ефремов]

Здравствуйте.

ccsr

«Я уж не говорю, что информационную революцию они просто проспали, а это еще более губительное оружие, чем целенаправленные передачи "Голоса Америки" или ВВС.»
Это штамп не соответствующий действительности.
В начале 80-х я работал в НИИ – внедрение информационной техники шло полным ходом. В том числе интегральные микросхемы внедрялись семимильными шагами. И не импортная элементная база, а выпущенные на наших предприятиях – т.е. без «закладок»...

Ефремов.

[Мормон]

Давайте только не будем Косыгина трогать, потому что только благодаря его уму и энергии мы много чего добились в промышленности, когда он руководил советом министров.

Косыгина никто и трогает. Спору нет талантливый руководитель промышленности. Но извините ccsr Председатель Совета Министров должен быть не только хозяйственником, но и политиком. А Косыгин, своими реформами запустил в действие главный закон капитализма, вместо того, кстати, что бы решать оперативные вопросы социалистического производства.

Вот это нас и погубило - наши высшие руководители слишком увлеклись ( а точнее потеряли связь с реальностью) идеологическими воззрениями граждан, вместо того, чтобы направить все силы на экономику страны и решение текущих насущных задач. Это и предопределило последующий развал СССР.

Экономика СССР развивалась поступательно, даже не смотря на "реформы" Горбачева, а вот в идеалогическом плане развитие общества сильно отставало.

[Камиль Абэ]

Косыгин, своими реформами запустил в действие главный закон капитализма, вместо того, кстати, что бы решать оперативные вопросы социалистического производства.

И какой же главный закон капитализма запустил своими реформами Косыгин?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И какой же главный закон капитализма запустил своими реформами Косыгин?»
Прибыль.
Всё ради прибыли!

Ефремов.

[ccsr]

«Я уж не говорю, что информационную революцию они просто проспали, а это еще более губительное оружие, чем целенаправленные передачи "Голоса Америки" или ВВС.»Это штамп не соответствующий действительности.В начале 80-х я работал в НИИ – внедрение информационной техники шло полным ходом. В том числе интегральные микросхемы внедрялись семимильными шагами. И не импортная элементная база, а выпущенные на наших предприятиях – т.е. без «закладок»...

Вы слишком однобоко и узко трактуете понятие "информационная революция", которая больше определяется не столько техническими возможностями государства (в этом СССР как раз и не уступал Западу), а тем, что наши граждане массово получили возможность воочию (с помощью тех же видеомагнитофонов) видеть что же на самом деле представляет Запад. Я уж не говорю про то, что в СССР в огромном количестве завозилось большое количество печатных материалов, а ряд приграничных районов вообще мог смотреть программы телевидения из-за рубежа. А уж сколько нашего народа там перебывало - и говорить не приходится.
И что этому противопоставило наше руководство кроме трепача Горбачева? Ничего. За исключением призывов, а они уже не сильно действовали на наше население - контингент изменился, да еще и неудачная война в Афганистане сильно понизило в народе веру в партию.
Так что если мы хотим чтобы в будущем не повторить печальный опыт наших предшественников, надо хотя бы научится честно признавать свои ошибки.

Но извините ccsr Председатель Совета Министров должен быть не только хозяйственником, но и политиком.

И вы и я прекрасно знаем, что в отличной части должен быть хороший командир и начальник штаба, а если при нем хреновый замполит, то большой беды не будет. А вот если хреновый замполит начинает командовать хорошими командирами - жди беды...
Бытие определяет сознание - это не я сказал, только не все в это понятие одинаковый смысл вкладывают.

[Ктулху]

А Косыгин, своими реформами запустил в действие главный закон капитализма, вместо того, кстати, что бы решать оперативные вопросы социалистического производства.
Ну неверно сие!
Я вам, Мормон, отвечал по данному поводу. Вы тогда никак не прореагировали. Сейчас, выясняется, вы либо не прочитали, либо не восприняли мои аргументы, продолжая придерживаться прежней неправильной позиции.
В чем дело?
Главное дело премьер-министра, кстати, - не оперативная работа, а выработка политической линии. Это политик, а не чистый хозяйственник.