О неожиданном нападении

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 07 июл 2015, 13:45

Камиль -- ""не было бы целесообразно вывести из Белостока 6-й МК, из Бреста – 22-юТД, а из под возможного удара – авиацию? ""

6-й мк как и все мк приводился в б.г. после 14 июня... Его задачи по ПП были - наносить удары по прорвавшемуся противнику. как и у всех МК.. И у 6 МК были свои района сбора и сосредоточения.

220-ю тд ДОЛЖНЫ были вывести из Бреста конечно же - уже после 14 июня - и тем более после 18 июня.. Но Корробков даже в ночь нападения - не поднимал эти дивизии Бреста. .

Но вы опять одной вещи не учитываете - новые ПП майские - не соответствовали рабочим планам ГШ - Сображениям которые с осени отрабатывались.. Это ж прямо указали - "уроки и выводы".. Т.е. - по новым ПП готовилось нечто дурное в нашем ГШ - наш немедленный ответный удар (коли не вышло убедить тирана нанести превентивный) .. А для такого немедленного ответного наступления - вам надо держать свои войска - как раз ближе к границе..

Ведь оборону то - не готовили.. особенно -в КОВО и частично - в ЗапОВО.. по новым ПП и тем идиотским фантазиям которые проповедовали Тимошенко Мерецков а реализовывать и пытался Жуков..

Но. Что значит - убрать авиацию из под удара?? А у ВВС должны быть свои полевые аэродромы - с коих они и будут воевать. и там они и должны были быть - к 21 июня.. Ведь в ночь на 20 июня пошел приказ - привести в повышенную б.г. ВВС и не только в ЗапОВО.. А вечером 21 июня - ее отменять стали. И это точно не Москва приказала..

Олег Юрьич, вы рисуете такую безнадёгу, а лично моё сознание не может с этим смириться.
Я внимательно постарался прочесть вашу книгу в защиту Жукова, и вот к какому несколько неожиданному выводу пришёл: вот если бы пришло кому-то в голову пришла мысль возбудить уголовное дело в отношении той ситуации, в которой оказалась РККА 22 июня 1941 г., то ваша книга была бы не в арсенале адвоката, а в арсенале прокурора.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 07 июл 2015, 18:41

Камиль Абэ писал(а):Олег Юрьич, вы рисуете такую безнадёгу, а лично моё сознание не может с этим смириться.
Я внимательно постарался прочесть вашу книгу в защиту Жукова, и вот к какому несколько неожиданному выводу пришёл: вот если бы пришло кому-то в голову пришла мысль возбудить уголовное дело в отношении той ситуации, в которой оказалась РККА 22 июня 1941 г., то ваша книга была бы не в арсенале адвоката, а в арсенале прокурора.

ну значит - вы наконец понимать стали - что я пишу.. Данная книга - это "защита" Жукова-- но от дебилов резунов. От их тупых неумных наездов на маршала.. Жукова надо критиковать за то что он лично несет ответственность.. а не за хрень всякую .. как Реузн тот же..

И реально - надо показать что лично Жуков намутил будучи нГШ.. и имено это я и стараюсь сделать. Показать как оно чо было.. А выводы - и сами напросятся..

Книга на Жукова -- это и есть - "обличение" Жукова.. за его мудрость и мудрачество - с предвоенным и планами в том числе..
как мне сказали в издательстве - 40 экз выкупило управление делами президента РФ.. ну и нехай...
В августе выйдет еще книга - - по предвоенным планам но уже более подробнее там и будет показано - как он чо мудрилось в ГШ.. Думаю гареевы и исаевы - обидятся и.. сделают вид что не заметили.. ..

Чирканите мне на ящик - скину эту новую писанину - глянете - может что и станет боле понятным - в том что творилось и почему произошло то что произошло.. o.kozinkin@yandex.ru

в этой книге - и показал - о телеграмме НКО от 2.30 -- на ввод ПП - на вскрытие красных пакетов..

пока будете читать - а там много коментов от моих критиков и замечаний от тех кому эту книгу скидывал пока писал -- закончу доводить до ума и книгу по полным ответам - и ее скину..

Но с чем вы смириться не можете? С тем что в ССР не готовили нападение первыми? Так готовили. Но не в Кремле а в ГШ.. Да и не совсем готовили а так - пытались предложить тирану это как вариант -- может стоит попробовать ударить первыми - раз они собрались напасть уже..

С чем смириться н можете? Что чем больше фактуры предвоенных дней - в виде доков мемуаров и прочего - то картина имено что удручающая? Так так оно и было - где дурдом творился а где и -- саботаж - с выполнением вполне здравых команд ГШ.. по выводу тех же войск по ПП - до нападения..
А представьте - что в ответах писали командиры потом Покровскому.. Не зря эти ответы ВСЕ -- потом на секретно и совсекретно определяли..

я ж говорил - поменьше "логики" и побольше -- информации доков и фактов - и когда общая картина станет более точной - а я однозначно не поднял и пары процентов картины -- без всякой "логики" будет видно- кто как и что творил в те дни.. И кто там чо думал в ГШ или Кремле .. что хотели и т.п.

Нет, Олег Юрьич, не могу я с вами согласиться: всё и хорошее и дурное поддаётся логике. Если рисуя какую-то картину, не складывается логика, значит картина не верна.

Кстати о о потерях ААМ на земле. Открываем
http://bdsa.ru/расстановка-22.06.1941г./27-3
И читаем например 9САД: Потери самолтов на земле - 278. Чтаем дальше, всего самолётов в дивизии - 429, из них неисправных 74. При помощи вычитания выясняем, что свмолётов способных летать на 22 июня 1941 года в дивизии было 355 штук. Далее. Экипажей в дивизии на 22 июня числилось 256, из них подготовленных экипажей (в смысле умеющих летать) было 201. Другими словами одновременно могли подняться в воздух 201 самолёт. Опять вычитаем из количества исправных самолётов, количестово самолётов на которых скомплектованны экипажи. Получается 355-201=154. И так по сигналу о перелёе на запасные аэродромы на основной базе остаются 154 исправных и 74 неисправных самолёта. Складываем. Получается 228 самолётов.
Вывод: Немцы уничтожили на земле в основном самолёты неисправные и без экипажей. И только 50 самолётов укомплектованные экипажами. Если по утверждением многих историков и мемуаристов немцы бомбили спящие аэродромы забитые самолётами, то они делали это весьма халатно. Но немцы в халатности замечены не были. Значит не было спящих аэродромов, вся авиация, которая могла летать, летала. Об этом так же говорят и цифры. По назным ланным немцы потеряли до 300 своиз самолётов в первый день войны. Самые большие потери немецкой авиации в день за время войны.

Мормон писал(а): И читаем например 9САД:

и вспоминаем задорно-печальный куплет: " Всё хорошо, прекрасная маркиза...". Это же как раз про 9 САД.

Камиль Абэ писал(а): и вспоминаем задорно-печальный куплет: " Всё хорошо, прекрасная маркиза...". Это же как раз про 9 САД.

Это Вы к чему? Или сказать не чего?

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 08 июл 2015, 09:15

Камиль Абэ писал(а):Нет, Олег Юрьич, не могу я с вами согласиться: всё и хорошее и дурное поддаётся логике. Если рисуя какую-то картину, не складывается логика, значит картина не верна.

так вы сначала - картину нарисуйте... использую максимальное кол-во инфы.. . а вы -- резуны -- сначала выводы делаете - на минимуме инфы или перевратых фактах ..

А картину и можно восстановить - только собрав максимум фактуры доков воспоминаний показаний..

ВЫ на милитере - ""Говорят, что Советское руководство очень не хотело бы выглядеть в глазах мирового общественного мнения агрессором. Что интересно, состав этого «мирового общественного мнения упорно не раскрывается. Однако, к лету 1941 г. в советском руководстве вызрело понимание, что войны с Германией не избежать. Самим нападать на Германию препятствует имидж мирной страны, мировое общественное мнение ""

да при чем тут "имидж"????????????????????? Сталин -- прагматик.. Он учитывал все - и состояние армии- бардачная неготовность вообще к войне.. обусловленная объективными факторами.. Но самое важное - система международных Договоров.. Одного Пакта берлинского хватало -- чтобы не нападать первыми.. Ведь в этом случае Япония - даже если вы ей подсунете договор о нейтралитете т - нападет все равно.. если вы нападете на Германию.

И на милитере Ньютон красиво показал - от Англии и США были четкие сигналы - они помогут ССР если она -- жертва агресии - однозначно. Но что будет если ССР нападет первым - хер из знает.. Договоров с ними нет, обязательств от них на бумаге - никаких.. И что они скоты отчебучат - хер их знает..
Они Гитлера привели к власти и они же его могут снять на раз - через обиженных генералов "пидарасов" коих Гитлер снимал.. И уже - Германия не фашисткая а - жертва агрессии.. И СССР - писец...

Воо основная причина - почему ССР 6е мог напасть первым..

ТОЖЕ САМОЕ СЕЙЧАС ТВОРИТСЯ И В ДОНЕТЧИНЕ
СТОИТ ВЫБОР - ВРЕЗАТЬ ПО УРОДАМ ЧТО ОБСТРЕЛИВАЮТ НАШИ ГОРОДА И УБИВАЮТ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ -- ИЛИ - НАДО ДАТЬ СКОТАМ ВЫСТАВИТЬ СЕБЯ ОКОНЧАТЕЛЬНО И ОДНОЗНАЧНО - В ГЛАЗАХ МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕНОСТИ - АГРЕСОРОМ И ТОГД А ТОЛЬКО - НАВАЛИТЬ ИМ УРОДАМ ПО ПОЛНОЙ И ГНАТЬ ДО КАРПАТ.. НО - ОНИ ДОЛЖНЫ НАЧАТЬ ПЕРВЫМИ!!!! По другому -- никак..

Вы там на милитере опять- """"некоторые договариваются до того что такое развитие событий, которое понесла страна и армия был неизбежен. И приводят в качестве аргумента мнение В.М.Молотова: ""

и вам правильно ответили - поэтому под Москвой сразу планировали строить Уры... в мае еще спланировали и сметы подготовили.. с картми..

""знало ли высшее военное руководство страны о том, что такое стратегическое отступление войск? ""

знало но планировали- немедленные ответные удары - пока враг не втянулся всеми силами еще на нашу землю.. Вполне красивые планы - теоретически.. Кто то даже верило что так все и будет.. На что таким Сталин и сказал по словам Буденного - "Это несерьезно".. в ночь на 22 июня..

"" отступление русских войск в глубь своей территории в 1812 г., осуществлённый фельдмаршалом Барклаем де Толли. Он сумел сохранить армию для Бородина. Говорят, немецкие генералы скрупулёзно изучали наполеоновский поход в Россию. А красные генералы? ""

увы -- сравнивать ту войну и эту - несерьезно.. Там армия Наполеона шла по одной сраной дороге.А тут -по всей стране перли ...
..

Мормон писал(а): Немцы уничтожили на земле в основном самолёты неисправные и без экипажей.

это еще что - были ИАПы где старые самолеты вообще не забирали.. А новые -- в ящиках были нераспакованные.. И в итоге - уничтожено - по сути - гораздо больше..

Мормон писал(а):вся авиация, которая могла летать, летала.

однозначно.. Одних таранов - раз 20 было.. Но -- первый таран - МиГ поднялся - без оружия - потому что вечером пошла команда - снять оружие в ИАПах..

Мормон писал(а):Камиль Абэ писал(а):
Источник цитаты и вспоминаем задорно-печальный куплет: " Всё хорошо, прекрасная маркиза...". Это же как раз про 9 САД.

Это Вы к чему? Или сказать не чего?

похоже -- от нежелания похоже - картину видеть максимально полно и объективно - желанием "логикой" подменить информацию..

Камиль - чирканите на ящик - скину писанину по планам Жукова..

oleg_ko писал(а): А картину и можно восстановить - только собрав максимум фактуры доков воспоминаний показаний..

Олег Юрьич, у меня складывается впечатление, что вы и ваши сторонники прилагают все усилия для доказывания, что происшедшее летом 41-го для Красной Армии было неизбежным. Такая вот роковая обречённость. А я считаю, что этого можно было избежать. И пытаюсь найти доводы в пользу этого. И что интересно - меня на Форуме пытаются записать в антисоветчики, а стоящие за обречённую судьбу Красной Армии летом 41-го - они пламенные советские патриоты. Какое-то королевство кривых зеркал!

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 08 июл 2015, 15:40

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): А картину и можно восстановить - только собрав максимум фактуры доков воспоминаний показаний..
Олег Юрьич, у меня складывается впечатление, что вы и ваши сторонники прилагают все усилия для доказывания, что происшедшее летом 41-го для Красной Армии было неизбежным. Такая вот роковая обречённость. А я считаю, что этого можно было избежать. И пытаюсь найти доводы в пользу этого. И что интересно - меня на Форуме пытаются записать в антисоветчики, а стоящие за обречённую судьбу Красной Армии летом 41-го - они пламенные советские патриоты. Какое-то королевство кривых зеркал!

увы - сие только от информации которая собранная в кучу и становится - безнадегой..
Молотов ведь это и имел в виду - знали и понимали - будем отступать..

Это -- не роковая обреченость - у СНК - а понимание реального состояния дел... в стране, армии..

Надо не доводы искать а информацию.. Документы и факты и позволят воссоздать общую картину и помогут увидеть - что там произошло и сделать выводы тоже..

Будете пытаться уверять что Кремль хотел напасть первым - будете и антисооветчик и резун.. А сии граждане - тупы по определению..

А мы - не боле чем пытаемся показать - а как оно было в реале..

Поражения и отступления -- были неизбежны. Но - можно было или просрать все так как просрали или - минимизировать и поражения и отступления..

Планировалось ли нападение первыми - превентивный удар? Предлагался однозначно - Жуков то потом журналюгам и расказывал -- как ему тиран по тупой башке коника настучал -- за такие предложения.. Но - даже официального доклада не было на эту тему. И тем более сей план не стал рабочим...
Ведь то что МО РФ выложило на сайте - http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html -- план 15 мая - попал в секретку аж спустя 8 лет. Т.е. сия бумазейка не попадала в Кремль - на доклад на тему - а давайте врежем первыми.

Как сказал потом Молотов - Жуков ни хрена в не разбирался но лез в нее постоянно -- горлопан одно слово.. А война и тем более вопрос - кто нападет первым - это и есть политика..

Гляньте писанину по планам Жукова. будет что интересно - спрашивайте..

Тот же Мормон прямо "участвовал" в создании этой книги - они вставляли свои матюги и критику а их показываю как "Примечания"...
Эту критику или используя для исправления моих косяков или - показываю в чем я не согласен с мнение критиков моих..