Марксизм

Ктулху

Так, констатируем: Ефремов не отвечает на мой вопрос.
Либо нет у него понимания справедливости, либо он его скрывает (стесняется?), либо по величию его недосуг ему опуститься до ответа рядовым посетителям форума.
А жаль.
Но ладно. Перейдем к вопросам по существу политэкономии марксизма.
Следующий пример.
Ваня много лет строил бизнес-планы, придумывал технологии, копил деньги. Потом профинансировал строительство своего завода, наладил каналы поставки сырья и продажи продукции.
Скажем, на все про все он потратил 1000 руб.
Закупил сырья на 100 руб и нанял 9 рабочих.
Через месяц работы завода подвел итоги.
Продукции удалось продать на 300 руб, но из них 100 ушло на покупки нового сырья, еще 100 - на налоги и прочие вычеты, в том числе на отчисления на амортизацию.
Итого, чистый прибыток 100 руб.
- Заплачу-ка я своим рабочим по 1 рублю. А что? - большие деньги, много больше прожиточного минимума для многодетной семьи с одним работающим. Туча желающих работать за гораздо меньшую плату. 91 руб оставлю себе. Накоплю чуток - профинансирую строительство дороги, потом больницы, потом - школы. А там и заводик расширю, как выйду на мировой рынок...
Мечтам Вани не суждено было сбыться, ибо к нему в кабинет ввалился Вася со словами:
- Слышь, брат. Тут нам М.М.Леви вновь напомнил про равенство. Так что дели поровну прибыток - всем по 10 рублей. Ты имеешь осознанную необходимость взять себе свою долю. Иначе это сделает твоя вдова.

Можно, конечно, предложить еще третий способ дележа. Великий мыслитель современности кобик, судя по его постам, предложил бы, наверное, такое: каждый рабочий должен получить по 10/9 руб, а Ваня - кукиш, ибо не работал, а любовался работой завода да мечтал о чем-то.

Вопрос ко всем форумчанам: как справедливо разделить прибыток?
Как делить его по Марксу?

Ктулху писал(а): Вопрос ко всем форумчанам: как справедливо разделить прибыток?
Как делить его по Марксу?

А что вам мешает высказать своё мнение, опираясь на Маркса?

Здравствуйте.

Ктулху

«Но ладно. Перейдем к вопросам по существу политэкономии марксизма.
Следующий пример.
<...>
как справедливо разделить прибыток?»
Вы всеже поразительно туп: ОЭФ подразумевает ВЕСЬ цикл общественных отношений – от организации производства, до распределения.
А «справедливость» к науке (кроме философии) не относится, что, естественно, неизвестно нашему «ученому»...

Ефремов.

Ктулху

Ефремов, о науке здесь я разговаривать не намерен. Ни со знатоками континуумов, ни с вами. Не льстите себе.

Я спрашиваю чисто по-житейски: как справедливо разделить образовавшиеся деньги.

Про ОЭФ я тоже не спрашиваю. Беру только часть производственного процесса. У Маркса, помнится, тоже примерно такие же "примеры из жизни", когда он говорит о временах, о прибавочной стоимости и т.д. И где в "Капитале" разбирается подготовка производства? - не утрудит вас напомнить мне, такому вот тупенькому?

Да, кстати, мой пример можно дополнить утверждением, что в течение месяца Ваня не только мечтал, но и придумал, как можно улучшить технологию. А когда речь зашла о кобике, нуль у меня пропал (хотел написать 100/9), но и как получилось - также хорошо.

И еще кстати: общественные отношения не заканчиваются распределением. Есть еще трата (потребление) полученного, например.

kobakoba2009

Ктулху писал(а): И еще кстати: общественные отношения не заканчиваются распределением. Есть еще трата (потребление) полученного, например.

Ага -- а после потребления и ещё дефекация. Пора тебе, Ктулху, запатентовать сие открытие

Ктулху

kobakoba2009 писал(а): Пора тебе, Ктулху, запатентовать сие открытие

Да будет тебе известно, о наш великий кобик, что ныне существует целая индустрия для подсказки, как лучше потратить свои кровные.
Только водочку с огурчиком можно принять просто так, в остальных случаях ныне принято пользоваться советами специалистов. Даже дефекация не обойдена вниманием.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 24 июл 2015, 22:47

Ктулху писал(а): Ваня много лет строил бизнес-планы, придумывал технологии, копил деньги. Потом профинансировал строительство своего завода, наладил каналы поставки сырья и продажи продукции.

Начнем с того, что Ваня никогда не соберет деньги на покупку завода, так что не надо изначально фантазировать - для этого нужен капитал. А вот как он появится и какой величины он будет у Вани требует детального анализа, чтобы правильно понять что впоследствии делить придется. А то всего капитала может хватить лишь на покупку автомобиля и патента, чтобы работать частным извозчиком, платя налоги - тут уж не до покупки завода, самому бы прокормиться.

Ктулху писал(а): Вопрос ко всем форумчанам: как справедливо разделить прибыток?

Если общественное производство, то проблем нет - в советское время были научно-обоснованные нормы расходования прибыли, в том числе, к примеру, и на социалку трудящимся данного производства.
При частном производстве - при помощи прогрессивного налогообложения, но этот способ трудно реализуем в связи с тем, что владельцы банально уходят от налогов или при помощи лазеек в законодательстве утаивают подлинные размеры прибыли.
Так вы о каком производстве конкретно хотите порассуждать?

Ктулху писал(а): Перейдем к вопросам по существу политэкономии марксизма.
..........................................................................................................Ввопрос ко всем форумчанам: как справедливо разделить прибыток? Как делить его по Марксу?

А почему Вы считаете, что политэкономия марксизма заключается в дележе прибытка?

Мормон писал(а):
Ктулху писал(а): Перейдем к вопросам по существу политэкономии марксизма.
..........................................................................................................Ввопрос ко всем форумчанам: как справедливо разделить прибыток? Как делить его по Марксу?
А почему Вы считаете, что политэкономия марксизма заключается в дележе прибытка?

Коллега Ктулху, а что же вы игнорируете мой вопрос?:

Камиль Абэ писал(а): А что вам мешает высказать своё мнение, опираясь на Маркса?

Если ваше собственное мнение не совпадает с марксовским, то приведите и его и обоснуйте.

Ктулху

ccsr писал(а): Начнем с того, что Ваня никогда не соберет деньги на покупку завода,

- по большому счету, вы правы. Начальное накопление капитала - всегда темное дело.
Однако в моем примере этим моментом можно пренебречь.
Если уж вам очень хочется, можно предложить на выбор несколько версий:
- Ваня тюкнул топориком старушку-процентщицу;
- участвовал в ограблении банка;
- клад нашел;
- его прадедушка гулял вместе с Кудеяром да вовремя смылся, забрав денежный ящик
ну, и так далее.

ccsr писал(а): в советское время были научно-обоснованные нормы

- смею вас заверить, что все стояло на чисто волевых решениях. "Наука" лишь проссчитывала последствия.

Мормон писал(а): А почему Вы считаете, что политэкономия марксизма заключается в дележе прибытка?

- я так не считаю. Просто начиная с распределения легче показать, где притаилась дурь.

Камиль Абэ писал(а): Если ваше собственное мнение не совпадает с марксовским, то приведите и его и обоснуйте.

- по Марксу все просто: Ваня должен заплатить своим рабочим рыночную стоимость их труда. Судя по тексту примера, - не более полтинника. Не ожидал от видного марксиста вопроса такого уровня. Думал, что просто троллите.
Уровень цен взят условно. Так, при Николае-1 очень хорошая корова стоила менее 3 рублей. Треть коровы за месяц - согласитесь, это круто.

Господин-товарищ Ефремов, повторяю свою нижайшую просьбу: коли вы сказали, что знаете, то приведите, пожалуйста, ссылки на те места "Капитала", где разбираются вопросы подготовки производства и совершенствования технологий.
Также было бы хорошо все же получить от вас ваше описание справедливого дележа прибытка от работы Ваниного завода. Чисто житейское мнение.