Социализм или капитализм?

[Евгений-Бур]

Нужна работа выше определённого уровня, чтобы обеспечить всех работников потребностями опять-таки выше определённого уровня.

Молодец Евгений: сам дошёл! А Ильич об этом писал в июле 1919 года в статье "Великий почин".

Тут много ума не требуется, хотя не всем это ясно, судя по каментам.
Считается, что вполне достаточно, чтобы капиталист не клал типо "прибавленный продукт" себе в карман. После чего куча дров, которая должна была уйти эксплуататору в дровницу, превратится в компактную энергетически эквивалентную батарейку. Вернее, в нужное количество батареек, которые счастливые трудяги заслуженно возьмут себе.

Ильич ничего не говорил, что делать с теми, кто кроме, как копать лопатой, ничего не могут?
Что делать с теми, у кого способности "от природы" не соответствуют духу времени?
Что делать, если таких неспособных слишком много?
...

[Камиль Абэ]

Считается, что вполне достаточно, чтобы капиталист не клал типо "прибавленный продукт" себе в карман.

Это где так считается?… Кто это такое заявлял?... Капиталист он и в Африке капиталист. А первый долларовый миллиардер Дж.Рокфеллер хотя и был выдающимся филантропом, капиталистом не переставал быть.

Ильич ничего не говорил, что делать с теми, кто кроме, как копать лопатой, ничего не могут?

Вы не в том ставите акцент: Ильич давал совет молодёжи: «Учиться…»

Что делать с теми, у кого способности "от природы" не соответствуют духу времени?

А принцип социализма: «от каждого по его способности, каждому — по его труду»

Что делать, если таких неспособных слишком много?

Вы считаете, что деградация общества неизбежна?

[Евгений-Бур]

Считается, что вполне достаточно, чтобы капиталист не клал типо "прибавленный продукт" себе в карман.

Вы цитируете не полностью. У меня есть продолжение "чтобы дрова... батарейки..."

Это где так считается?… Кто это такое заявлял?

Почитайте людей на форуме.
Например,

Не надо перевирать - именно в социализм заложена возможность не жесткой эксплуатации человека ради прибыли, а возможность использовать труд работника как средство обеспечения прежде всего всем необходимым

При этом под необходимым подразумевается "айФон", современное медицинское оборудование в народной поликлинике, ... Ну, не тарелка же щей с баааальшим куском черняги.

Коллега, Вы значение слова не могут понимаете?
Можно учиться с огромным желанием и старанием, оставаясь при этом троешником.
Не?

[express]

Кто обычно идёт в армию в качестве рядового состава во всех странах, нам известно))

В республике Израиль - идут ВСЕ.

Согласитесь, Еxpress, «исход» евреев из СССР в Израиль объяснялся не только стремлением к «халяве».

Не только... да вот я лично, из тех кого знаю (уехавших) - бОльшая часть ехала именно "за халявой"....

И потому:

по Вашей же идее, изложенной здесь ("сказочной халявки, которой им в СССР не давали"), % бомжей из СССР должен был быть, ну, пусть 10-15 (ибо -- трудяги, закалённые суровыми советскими трудовыми буднями, плюс -- Спецы в своих отраслях), а на поверку оказалось, что выходцы из иных стран прочнее

в том-то и дело (!!!!) - это ВЫХОДЦЫ (то есть - СБЕЖАВШИЕ от "суровых трудовых будней").
Потому и уезжали, что им "суровые трудовые будни" были не по душе...(это, важно уточнить - не про всех, но вот тот %, вами упомянутый.... - не из них ли составлен?)
Будь они "закалены", будь они не такими по внутренней сути (то есть не стремящимися к халявке) - чего им ехать?
В СССР был (да и сегодня в России) уровень бытового глупого антисемитизма ничуть не выше, чем в странах "Первого мира"

[Ефремов]

Здравствуйте.

Евгений-Бур

Ваше сообщение: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... e7#p101291 мне абсолютно не понятно. Что сказать-то хотели?

Ефремов.

[Мормон]

При этом под необходимым подразумевается "айФон",

Именно айфон? А не средство связи?

современное медицинское оборудование в народной поликлинике,

А нужно ли в "народной поликлиннике" современное медицинской оборудование? Попутно вопрос-что Вы подразумеваете под понятием "народная поликлинника" и что под понятием "современное медицинское оборудование"?

Можно учиться с огромным желанием и старанием, оставаясь при этом троешником.Не?

Нет нельзя!

[express]

Получается насилие над личностью, всех пулей, лагерями, психушками надо сделать красными винтиками советского монстра и строителями коммунизма. А кто к примеру строить не хочет коммунизм? Ему и этих "великих" благ достаточно.

От когда станешь кирпичиком в нижней части схемки, изображённой на обратной стороне госпечати США - спохватишься.... да может поздно оказаться...

Все больше убеждаюсь, что Мишатка не тот, за кого себя выдает, а просто малограмотная школота

А может, уже и стал ?... и чувствует себя вполне комфортно... suum cuique....

Это при зверином капитализме принцип: "по способностям, но эти способности должны быть не ниже некой планки"
Если ниже -- улица-подзаборье...

Но, Евгений... - какие и кому тогда будут претензии, если в неурочный час обитатели "подзаборья" по сигналу (холостому выстрелу с крейсера "Олбани", к примеру, который войдёт в Потомак) - зайдут в вашингтонский Капитолий и скажут: "которые тут временные?"

Никогда не копал так глубоко именно в кровные связи А.Гайдара, потому что считал что личность формируется средой воспитания. Но ваш материал заинтересовал, поэтому если можно разместите на форуме текст или дайте ссылку на эту историю.

Неопровержимых юридических фактов - ..... в таких делах, семейных, вы же понимаете.....
Но постоянно звучат (да, это возможно с моей стороны не совсем корректно...признаЮ, признаЮ... ) на уровне сплетен сомнения, что родившийся в 1926 году в Архангельске Тимур - сын Аркадия....
Я хотел лишь напомнить, что нажимать на несомненное потомство/родство сегодняшней "одесской Маши" от советского писателя - не надо торопиться...

[Камиль Абэ]

Считается, что вполне достаточно, чтобы капиталист не клал типо "прибавленный продукт"себе в карман *.

Это где так считается?… Кто это такое заявлял?... Капиталист он и в Африке капиталист. А первый долларовый миллиардер Дж.Рокфеллер хотя и был выдающимся филантропом, капиталистом не переставал быть.

Почитайте людей на форуме.
Например,

Не надо перевирать - именно в социализм заложена возможность не жесткой эксплуатации человека ради прибыли, а возможность использовать труд работника как средство обеспечения прежде всего всем необходимым

При этом под необходимым подразумевается "айФон", современное медицинское оборудование в народной поликлинике, ... Ну, не тарелка же щей с баааальшим куском черняги.

Вы фантазируете про каких-то капиталистов, которые бизнес свой строят совсем не по-капиталистически. Сcsr рисует общие черты социализма. И вы считаете, что вы говорите об одном и том же?
А ваша попытка поиздеваться над сказанным Сcsr*ом не очень умна.

• "прибавленный продукт" себе в карман. Если разобраться, то прибавочный продукт вместе с необходимым составляет произведённый товар (токарный станок, «Боинг» и т.д ) и его затруднительно положить себе в карман или положить в банк. Вот после реализации на рынке возможно появление прибавочной стоимости, которой капиталист вправе распорядиться.

[Евгений-Бур]

Если разобраться, то прибавочный продукт вместе с необходимым составляет произведённый товар (токарный станок, «Боинг» и т.д ) и его затруднительно положить себе в карман или положить в банк.

Вы немного утомляете всякой фигнёй. Сюда загляните: http://phraseology.academic.ru/5391/%D0 ... 0%B0%D0%BD

И ещё, возможно, Вы не поняли: прибавочная стоимость или (в другом измерении -- натуральном) прибавочный продукт появляются только в случае, когда произведённый товар (скока у Вас разных слов, уже товар появился) превышает количество воспроизводящего (товара, стоимости, продукта ...). Что на практике бывает не всегда

[Евгений-Бур]

Именно айфон? А не средство связи?

Да! Именно "айФон" в кавычках, если Вы не заметили, то выделил это словами.
Кавычки знаете в каких случаях применяются в русском языке?

Прим.
айФон разве только средство связи, или его функционал значительно более широк?