Марксизм
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Марксизм
Здравствуйте.
Демидов
«Ну, а эти преобразования дополнить-заполнить сможете?
Чтобы наглядней было.
Рабовладельцы - Рабы - ?
Феодалы - зависимые крестьяне - ?»
Рабовладельцы в рабов не преобразуются, - в общем случае.
Если Вы приведете реальную, - имеющуюся на практике цепочку, то можно применить закон отрицание отрицания. Например, рабовладелец – (пленный – раб) – это одно отрицание. Какое второе? При втором отрицании, освободившись из плена, он опять станет рабовладельцем.
Не вижу цепочки из двух переходов преобразования рабовладельца в раба. Т.е. согласно закону отрицание отрицания раб мало похож на рабовладельца, - не как человек, а как социальная функция.
Аналогично и с феодалами – крепостными крестьянами...
Ефремов.
Демидов
«Ну, а эти преобразования дополнить-заполнить сможете?
Чтобы наглядней было.
Рабовладельцы - Рабы - ?
Феодалы - зависимые крестьяне - ?»
Рабовладельцы в рабов не преобразуются, - в общем случае.
Если Вы приведете реальную, - имеющуюся на практике цепочку, то можно применить закон отрицание отрицания. Например, рабовладелец – (пленный – раб) – это одно отрицание. Какое второе? При втором отрицании, освободившись из плена, он опять станет рабовладельцем.
Не вижу цепочки из двух переходов преобразования рабовладельца в раба. Т.е. согласно закону отрицание отрицания раб мало похож на рабовладельца, - не как человек, а как социальная функция.
Аналогично и с феодалами – крепостными крестьянами...
Ефремов.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Марксизм
Тут со стороны Демидова имеется некоторое непонимание того, что именно отрицается в законе отрицания отрицания. Применительно отрицания к смене ОЭФ пары "Рабовладельцы - Рабы", "Феодалы - зависимые крестьяне" не следует рассматривать как пример отрицания. Эти пары являются как раз примерами дополнения, а отрицаются ОЭ-формации: ОЭФ "Рабовладение" -- это "Рабовладельцы+Рабы", её отрицает ОЭФ "Феодализм" -- это "Феодалы+зависимые крестьяне", её в свою очередь отрицает ОЭФ "Капитализм" -- это "Капиталисты+рабочие"
Марксизм
_________________Первое отрицание______Второе отрицание
Рабовладельцы ---------- Рабы ----------------- ? (по Ефремову - Рабовладельцы)[*][/color]
Феодалы ----------- Зависимые Крестьяне -- ? (по Ефремову - Феодалы)[*][/color]
Как-то развитие не просматривается. Какой-то круговорот угнетателей. :)
[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Рабовладельцы ---------- Рабы ----------------- ? (по Ефремову - Рабовладельцы)[*][/color]
Феодалы ----------- Зависимые Крестьяне -- ? (по Ефремову - Феодалы)[*][/color]
Как-то развитие не просматривается. Какой-то круговорот угнетателей. :)
[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Марксизм
Здравствуйте.
Демидов
«Как-то развитие не просматривается. Какой-то круговорот угнетателей.»
А кто Вам обещал развитие?
Формулировки законов природы не управляют изменением природы, они ОПИСЫВАЮТ природные процессы. Т.е. должны отражать реальность.
Законы, отражающие реальность, позволяют прогнозировать изменение Системы, описываемой этими законами. А законы диалектики – это основные законы гносеологии – теории познания.
«а единство и борьба где?»
На месте.
Ефремов.
Демидов
«Как-то развитие не просматривается. Какой-то круговорот угнетателей.»
А кто Вам обещал развитие?
Формулировки законов природы не управляют изменением природы, они ОПИСЫВАЮТ природные процессы. Т.е. должны отражать реальность.
Законы, отражающие реальность, позволяют прогнозировать изменение Системы, описываемой этими законами. А законы диалектики – это основные законы гносеологии – теории познания.
«а единство и борьба где?»
На месте.
Ефремов.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6090
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Марксизм
Ну это элементарно, Ватсон (c). "Рабовладельцы+Рабы" суть одно общество (=единство), но при этом их классовые интересы антагонистичны (=борьба противоположностей). Аналогично "Феодалы+зависимые крестьяне" и "Капиталисты+рабочие".
Потому что "рабы" не отрицают "рабовладельцев" -- отрицается сама пара "рабовладельцы+рабы". (В скобках: рабы не отрицают рабовладельцев, а дополняют их в единое общество, без рабов не может быть рабовладельцев и наоборот.)
Марксизм
Ефремов.
Например, рабовладелец – (пленный – раб) – это одно отрицание. Какое второе? При втором отрицании, освободившись из плена, он опять станет рабовладельцем.
И за что предупреждение?
Например, рабовладелец – (пленный – раб) – это одно отрицание. Какое второе? При втором отрицании, освободившись из плена, он опять станет рабовладельцем.
И за что предупреждение?
Марксизм
kobakoba2009, откуда феодалы- то взялись?
Кто с кем боролся? Рабы с рабовладельцами понаделали феодалов?
Кто с кем боролся? Рабы с рабовладельцами понаделали феодалов?
Марксизм
Ефремов.
А кто Вам обещал развитие?
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ДИАЛЕКТИКА
это учение о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, основанное на марксистском диалектическом методе, основными чертами которого являются: рассмотрение природы как единого целого, где все явления взаимосвязаны; рассмотрение природы в ее непрерывном закономерном развитии, изменении и развитии; понимание развития как перехода из одного качественного состояния в другое; понимание внутренних противоречий как борьбы между старым (отжившим) и новым (рождающимся) как движущей силы развития.
http://terme.ru/dictionary/907/word/mat ... dialektika
А кто Вам обещал развитие?
МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ДИАЛЕКТИКА
это учение о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, основанное на марксистском диалектическом методе, основными чертами которого являются: рассмотрение природы как единого целого, где все явления взаимосвязаны; рассмотрение природы в ее непрерывном закономерном развитии, изменении и развитии; понимание развития как перехода из одного качественного состояния в другое; понимание внутренних противоречий как борьбы между старым (отжившим) и новым (рождающимся) как движущей силы развития.
http://terme.ru/dictionary/907/word/mat ... dialektika
- Ефремов
- Администратор
- Сообщения: 7051
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
- Благодарил (а): 277 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Марксизм
Здравствуйте.
Демидов
«И за что предупреждение?»
За нарушение правил форума. В частности, искажение смысла сообщения собеседника. Кстати, публичное обсуждение действий модератора - это нарушение п. 14 правил форума.
«это учение о всеобщих законах движения и развития природы»
Под развитием, в данном определении, следует понимать ИЗМЕНЕНИЕ. Кстати, определение понятие "развития" не указывает на односторонность процесса в сторону усложнения. Развитие подразумевает последовательное изменение, а не возникновение из ничего.
Насколько нам известно, в природе есть не только усложнение Системы, но и деградация, - упрощение. А определения законов природы не могут противоречить самой природе.
Ефремов.
Демидов
«И за что предупреждение?»
За нарушение правил форума. В частности, искажение смысла сообщения собеседника. Кстати, публичное обсуждение действий модератора - это нарушение п. 14 правил форума.
«это учение о всеобщих законах движения и развития природы»
Под развитием, в данном определении, следует понимать ИЗМЕНЕНИЕ. Кстати, определение понятие "развития" не указывает на односторонность процесса в сторону усложнения. Развитие подразумевает последовательное изменение, а не возникновение из ничего.
Насколько нам известно, в природе есть не только усложнение Системы, но и деградация, - упрощение. А определения законов природы не могут противоречить самой природе.
Ефремов.