Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Демидов

«Ну, а эти преобразования дополнить-заполнить сможете?
Чтобы наглядней было.
Рабовладельцы - Рабы - ?
Феодалы - зависимые крестьяне - ?»

Рабовладельцы в рабов не преобразуются, - в общем случае.
Если Вы приведете реальную, - имеющуюся на практике цепочку, то можно применить закон отрицание отрицания. Например, рабовладелец – (пленный – раб) – это одно отрицание. Какое второе? При втором отрицании, освободившись из плена, он опять станет рабовладельцем.
Не вижу цепочки из двух переходов преобразования рабовладельца в раба. Т.е. согласно закону отрицание отрицания раб мало похож на рабовладельца, - не как человек, а как социальная функция.
Аналогично и с феодалами – крепостными крестьянами...

Ефремов.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 »

Демидов писал(а): Подскажите,пожалуйста, как применить
закон Отрицания - Отрицания к смене ОЭФ.

Рабовладельцы - Рабы - ?
Феодалы - зависимые крестьяне - ?
Тут со стороны Демидова имеется некоторое непонимание того, что именно отрицается в законе отрицания отрицания. Применительно отрицания к смене ОЭФ пары "Рабовладельцы - Рабы", "Феодалы - зависимые крестьяне" не следует рассматривать как пример отрицания. Эти пары являются как раз примерами дополнения, а отрицаются ОЭ-формации: ОЭФ "Рабовладение" -- это "Рабовладельцы+Рабы", её отрицает ОЭФ "Феодализм" -- это "Феодалы+зависимые крестьяне", её в свою очередь отрицает ОЭФ "Капитализм" -- это "Капиталисты+рабочие"
Демидов
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 10:55

Марксизм

Сообщение Демидов »

_________________Первое отрицание______Второе отрицание

Рабовладельцы ---------- Рабы ----------------- ? (по Ефремову - Рабовладельцы)[*][/color]

Феодалы ----------- Зависимые Крестьяне -- ? (по Ефремову - Феодалы)[*][/color]

Как-то развитие не просматривается. Какой-то круговорот угнетателей. :)

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Демидов
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 10:55

Марксизм

Сообщение Демидов »

kobakoba2009, а единство и борьба где?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Демидов

«Как-то развитие не просматривается. Какой-то круговорот угнетателей.»
А кто Вам обещал развитие?
Формулировки законов природы не управляют изменением природы, они ОПИСЫВАЮТ природные процессы. Т.е. должны отражать реальность.

Законы, отражающие реальность, позволяют прогнозировать изменение Системы, описываемой этими законами. А законы диалектики – это основные законы гносеологии – теории познания.

«а единство и борьба где?»
На месте.

Ефремов.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 »

Демидов писал(а): kobakoba2009, а единство и борьба где?
Ну это элементарно, Ватсон (c). "Рабовладельцы+Рабы" суть одно общество (=единство), но при этом их классовые интересы антагонистичны (=борьба противоположностей). Аналогично "Феодалы+зависимые крестьяне" и "Капиталисты+рабочие".

Демидов писал(а): Как-то развитие не просматривается. Какой-то круговорот угнетателей.
Потому что "рабы" не отрицают "рабовладельцев" -- отрицается сама пара "рабовладельцы+рабы". (В скобках: рабы не отрицают рабовладельцев, а дополняют их в единое общество, без рабов не может быть рабовладельцев и наоборот.)
Демидов
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 10:55

Марксизм

Сообщение Демидов »

Ефремов.
Например, рабовладелец – (пленный – раб) – это одно отрицание. Какое второе? При втором отрицании, освободившись из плена, он опять станет рабовладельцем.

И за что предупреждение?
Демидов
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 10:55

Марксизм

Сообщение Демидов »

kobakoba2009, откуда феодалы- то взялись?
Кто с кем боролся? Рабы с рабовладельцами понаделали феодалов?
Демидов
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 10:55

Марксизм

Сообщение Демидов »

Ефремов.
А кто Вам обещал развитие?

МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ ДИАЛЕКТИКА
это учение о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления, основанное на марксистском диалектическом методе, основными чертами которого являются: рассмотрение природы как единого целого, где все явления взаимосвязаны; рассмотрение природы в ее непрерывном закономерном развитии, изменении и развитии; понимание развития как перехода из одного качественного состояния в другое; понимание внутренних противоречий как борьбы между старым (отжившим) и новым (рождающимся) как движущей силы развития.

http://terme.ru/dictionary/907/word/mat ... dialektika
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Демидов

«И за что предупреждение?»
За нарушение правил форума. В частности, искажение смысла сообщения собеседника. Кстати, публичное обсуждение действий модератора - это нарушение п. 14 правил форума.

«это учение о всеобщих законах движения и развития природы»
Под развитием, в данном определении, следует понимать ИЗМЕНЕНИЕ. Кстати, определение понятие "развития" не указывает на односторонность процесса в сторону усложнения. Развитие подразумевает последовательное изменение, а не возникновение из ничего.
Насколько нам известно, в природе есть не только усложнение Системы, но и деградация, - упрощение. А определения законов природы не могут противоречить самой природе.

Ефремов.
Ответить